nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

[elf]

Dans les croquettes, il n 'y a PAS d'ENZYMES qui participent à la digestion.

Tout à fait d'accord et c'est bien là le problème, dans les aliments crus ces enzymes sont présentes et aident le chien.

[elf]

Eric je ne le fais pas en MP parceque je pense que ces informations sont intéressantes pour tout le monde. Il n'y a pas d'erreur dans ce que j'ai écrit, chaque point que j'ai avancé provient d'études scientifiques d'auteurs de renom (pour exemple j'invite chacun à rechercher qui sont les personnes ayant écrit les études sur les hydrates de carbone que j'ai cité). J'ai choisi pour ma part de voir la portée de ces études et de les incorporer dans mon jugment.

Je trouve qu'on a quand même avancé, tu reconnais que le chien n'est pas prévu pour digérer correctement les produits amylacés (dont la quantité des croquettes ne respecte pas son métabolisme!), et que la cuisson dénature les protéines.

Tu as le pouvoir de changer certaines choses dans ta gamme, donc fait le. Réduit la teneur en céréales des produits et adapte la cuisson pour les protéines (cf 48° chez Lupovet). Donc Eric je veux un produit sur mesure pour nos chiens.

[Sherdor]

Anthony, quelles sont tes REFERENCES PERSONNELLES pour comprendre les études que tu as lu ????

As-tu fait de la nutrition, de la biochimie des aliments, du métabolisme ou encore de la toxicologie ?

As-tu fait du génie des procédés et leur effet sur les familles biochimiques : glucides, lipides, et protides ???

... et la bactériologie là-dedans ???

J'ai eu droit à une formation d'environ 5 ans sur ces domaines... Je pense aujourd'hui disposer de "background" des plus conséquents....

.... pour autant je suis extrêmement prudents dans ce que j'avance.

Aujourd'hui tout le monde est d'accord pour dire que l'être humain est bcp moins résistant qu'il y a des siècles, parce qu'il est moins demandé d'effort à notre corps pour se protéger des contaminations de bases...
... idem pour l'alimentation.

Je n'ai qu'un constat à formuler... L'espérance de vie progresse chaque année, à travers les progrès de la science, et les soins apportés.

Je te mets simplement en garde de vouloir donner des conclusions hatives et extrêmement "basiques" sur des processus complexes...

Quand à créer une formulation "adaptée" à chaque race... là on est dans le domaine de la segmentation marketing à outrance pratiquée par Royal Canin avec la seule volonté de remplir les linéaires.

Ben oui, si tu veux Royal Canin dans ton supermarché, il te faut X mètres de linéaires... autant dire autant de place que ne pourront occuper les autres fabricants...

... et aussi c'est tellement pratique de donner l'image que l'on s'occupe en particulier du chien de chaque consommateur...

Et dans quelques années, tu auras la croquettes pour BA qui est grand, pour le petit, le poil frisé, celui qui aboie tout le total, pour le nerveux, pour le fainéant....

Donc il vaut mieux réfléchir à adapter la ration de son chien si l'on estime qu'il est "spécifique" que d'espérer trouver l'aliment "pile poil".... car comme nous, chaque chien à des spécificités alimentaires, des allergies et intolérances qui dépassent les particularités de la race.

[martiou07]

tte ca est tres interessant enfin je reste persuader que le principale est de trouvé la noiurrtiure la plus adapté a nos compagnons , et le probleme on peut faire tel ou tel pub pour les differnts fabricant desquels nous sommes consommateurs, le truc c'est que chaque chien est differents , chez moi par exem)ple le proplan avec Apache et Origan, pas de soucis, mais Deymah elle me fais des sacré sels , eukanuba, pareil Deymah ns les boudes et n'en veux pas , le meilleurs compromis que j'ai put trouvé , malgres certain probleme de ce fabricant comme tu l'expliqué Eric, c'est royal canin, les 3 mange bien et ont des sels correct...

apres la marque dont tu m'avais deja parlé par tél , je ne l'ai encore utilisé , elle est peut etre tres bien , certe, mais pour ma part , je visn de me conventionné avec Royal canin, evidemment avant tt j'ai rechercher une gamme qui convenait a mes loulous et apres qui me proposait les meilleurs offre, prix, avantage, cadeau, et honnetement j'ai pour ma part trouvé le plus avantageux

a bientot

[elf]

Ca t'arrangerait que je ne comprenne pas ce que je lise ... filou va. J'ai fait ma dose de chimie, biochimie et physique à la fac, j'ai eu la chance de pouvoir étudier tous les domaines que je voulais, j'en ai fait plus de 10 ans. Je comprends ce que le lis et moi ça m'interpelle quand je vois la composition des croquettes et leurs l'inéquation avec le métabolisme du chien.

Quand à créer une formulation "adaptée" à chaque race... là on est dans le domaine de la segmentation marketing à outrance pratiquée par Royal Canin avec la seule volonté de remplir les linéaires.

Non, adapté aux chiens tout simplement ! Je vois que tu as une approche très marketing de la biochimie.

[shakespeare]

Concernant les croquettes, elles sont beaucoup plus digestes, complètes et intéressantes pour le métabolisme qu'il y a 10-15 ans en arrière.

Ce que je constate, c'est que les produits ont souvent 2 défauts récurrents: trop de protéines, et trop de sel. Il faut aussi se méfier du taux de phosphore, plus le chien prend de l'âge, plus cela l'empoisonne. Le jeune en croissance en a besoin, mais ça empoisonne le métabolisme du chien vieillissant.

Alex, concernant les produits sans conservateurs, j'en connais 2 marques suisses, je ne sais pas si elles sont disponibles en France...

Concernant les marques proposant une gamme spécifique par race, ce n'est pas toujours que du marketing, certains sont intéressants, car ils ciblent des problèmes spécifiques de certaines races (peau chez le BA, diarrhée chez le BBS, hypermusculature d'un molosse,, etc).Après, il faut regarder les autres critères de composition...

[Alex]

Je ne sais pas si je fais ce qu'il faut mais en tous cas, je m'inspire de beaucoup d'entre vous pour "m'en sortir" avec ma louloute, pour moi, c'est là que le forum prend tout son sens!
J'ai eu recours à cette gamme spécifique, justement parce que à poids égal, les croquettes étaient plus energétiques et comme ma chienne mange peu, j'avais espoir que ça l'aiderait à grossir.
Concernant votre suggestion de scinder la ration quotidienne en deux, c'est l'effet contraire qui se produit chez Bachka ; depuis qu'elle ne prend qu' un seul repas par jour, elle mange bien plus! Ca doit dépendre des chiens, ça peut convenir à certains mais pas à elle.
Je vais néanmoins terminer ce que j'ai à disposition et tenter votre gamme ; ce qui m'inquiète le plus, c'est l'appréciation de Bachka, soit elle aime, soit elle n'aime pas.
Comme vous dites (et vous n'êtes pas le premier à me le dire), un chien ne se laisse pas mourir de faim...certainement, un chien bien dans sa tête et qui ressent ce besoin comme vital.
Pour Bachka, c'est différent, elle est si sensible et si instable...cela est déjà arrivé qu'elle ne mange rien pendant 2,3 parfois 4 jours! Elle est déjà maigre alors rendez-vous compte, je ne peux pas me permettre de la laisser maigrir davantage.
Ce que je ressens en tant que maitre, c'est qu'elle mange sans conviction, parfois juste pour me faire plaisir !!! J'aimerai tellement la voir dévorer de bon coeur, se régaler la panse...
Et à son âge, il est capital qu'elle maintienne une consommation alimentaire suffisante, alors c'est vraiment difficile de doser la part de "caprice" et la part de "besoin".
En tous cas, merci encore de vos conseils, je suis preneuse!

[elf]

De plus en plus de personnes passent à l'alimentation naturelle car leur chien développent des affections dues à la composition des croquettes qui ne respecte pas le chien. De plus en plus de vetos conseillent aussi de passer au cru, ce n'est bien sur pas la majorité mais j'en ai déjà rencontré deux (c'est encourageant), qui traitent des chiens comme cela avec de bons résultats (là où d'autres auraient matraqué de médicaments).

Alex mon conseil est, essaye de passer au cru et voit ce que ça donne. Je ne te cache pas qu'il faut quelques aménagements, mais ça reste faisable. Si tu as un bon congélo il y a aussi barf saint laurent qui livre la viande en bonne quantité. A cette viande tu rajoutes un petit peu de mix légumes, + huiles, + algues, et c'est fini. Il faut un temps pour que l'organisme du chien élimine toutes les scories accumulées avec l'alimentation croquettes.

Merci pour vos réponses, informations et conseils
En fait c'est mon distributeur d'extrudés pour cochons d'inde qui me propose. Comme je fais venir par palettes les extrudés de Hollande, je lui ai demandé de voir ce qu'il pourrait me proposer en croquettes pour chien (quitte à faire venir la palette d'extrudés, ça peut être sympa qu'il me fournisse quelques sacs pour tester et ensuite faire venir une palette de croquettes).
Donc je vais lui demander qu'il m'en trouve d'autres car si ces références sont à fuir (je fuis sans problème )
Je vais aller voir ta gamme Eric. Actuellement je paie mon sac de proplan (le format 18kg éleveur, pas le 15 particulier) 40 euros ce qui est intéressant mais je suis une horrible faignante et je dois aller les chercher... Si je peux faire livrer une palette panachées (pour clt et chihuahuas) de qualité égale pour un prix n'excédant pas celui qu je paie actuellement, je suis preneuse
Avec ces références je gagnais 5 euros par sacs mais si c'est pas top top, ben beurk quoi

Pour ce qui est de l'appétence, j'ai pu constater que mon mâle est un goinfre qui prend n'importe quelle croquette. En revanche ma femelle est très difficile et peut rester sans manger et laisser sa gamelle au mâle et aux chis si elle boude ses croquettes... J'ai testé les croquettes au saumon mais elle s'est vite lassée aussi. C'est sûr qu'elle préfère avaler un poulet en 10 minutes ou gober une truite. Quand elle est en période de "boudage" je mets quelques gouttes de bouillon cube sur les croquettes et l'odeur lui ouvre l'appétit...... ça vaut ce que ça vaut mais au moins elle mange

[perrotdog]

C'est fou comme les gens sont sourds à ce qui n'est pas pratique et ne louent que ce qui les arrangent.
Les carnivores mangent de la viande, on atteint donc des summum d'absurdité du type (je cite des vétérinaires nutritionnistes): " ils ont besoin de viande, élaborront des croquettes qui collent au plus près de cette nécessité..." quand leur donner de la viande est si simple.

[elf]

Originally Posted by perrotdog

C'est fou comme les gens sont sourds à ce qui n'est pas pratique et ne louent que ce qui les arrangent.
Les carnivores mangent de la viande, on atteint donc des summum d'absurdité du type (je cite des vétérinaires nutritionnistes): " ils ont besoin de viande, élaborront des croquettes qui collent au plus près de cette nécessité..." quand leur donner de la viande est si simple.

C'est vrai que donner de la viande à un carnivore n'est pas une idée saugrenue , en espérant qu'elle fasse son chemin.

Je finirai pour ma part par un peu de lecture sur le petfood:

http://pagesperso-orange.fr/ptj/GEPV/Page10.html

[Angelika]

Originally Posted by perrotdog

quand leur donner de la viande est si simple.

Bonsoir Dominique,

vous avez raison

amitiés
Angelika

[Sherdor]

Alex mon conseil est, essaye de passer au cru et voit ce que ça donne. Je ne te cache pas qu'il faut quelques aménagements, mais ça reste faisable. Si tu as un bon congélo il y a aussi barf saint laurent qui livre la viande en bonne quantité. A cette viande tu rajoutes un petit peu de mix légumes, + huiles, + algues, et c'est fini. Il faut un temps pour que l'organisme du chien élimine toutes les scories accumulées avec l'alimentation croquettes.

Ben oui, tout le monde le sait bien, on est TOUS des fortiches de la nutrition... Même avec de solides connaissances, je ne m'y essaie pas...

Le BARF... je trouve cela intéressant... mais si c'est pour acheter de la viande contenant des os broyés en quantité suffisantes pour réussir des occlusions ... moi je ne suis pas preneur...

... parce qu'à moins de prendre de bons pains de viande et les couper soi-même, je sais comment fonctionnent les broyeurs industriels et ils ne trient pas les os...

Pourquoi n'y es-tu pas passé complètement ?

Apparamment tu as l'air super calé en biochimie, mais tu n'arrive pas à comprendre que tu donnais un produit pauvre en énergie...

... et tu ne trouve pas la solution pour faire prendre du poids à ta chienne avec à ta disposition des connaissances biochimiques et le BARF...
... bref il y a un truc que je ne comprends pas...

Et pour finir, tu viens conseiller à une personne de prendre un "livre" et de se débrouiller seule...pour nourrir son chien. Je trouve cela assez léger comme approche et cela m'exaspère.

J'attends que tu nous donnes tes références "universitaires" en chimie, biochimie, etc...

Au fait voilà les miennes, comme cela on est à égalité :
- Bac D, biologie,
- 1ère année "DEUG B" (= chimie, biologie;, biochimie) CONCENTREE dans le cadre d'un DEUST = en 1 an, je crois que nous avons réalisé et obtenu 80 % des modules pour le DEUG qui se fait en 2 ans normalement
- 2ème année DEUST Agro-ressources = Diplôme d'Etude Universitaire en Sciences et Techniques des agro-ressources (=agro-alimentaire, environnement)
- Diplôme d'Ingénieur ISTAB (Bordeaux), Ecole Ingénieur SPECIALISE en TRANSFORMATION ALIMENTAIRE (= spécialiste de l'aliment)
Pour faire cela,
- 1 stage en meunerie (= farine de blé),
- 1 stage de "maîtrise" en universite vétérinaire à Sarragosse en "Extraction lysosomale pour l'attendrissement de viande de chorizo" (extraction d'enzymes et utilisation sur la viande avec analyses en laboratoires pour caractériser les effets BIOCHIMIQUES)
- 1 stage ingénieur au centre de recherche de Nestlé, mise au point d'un "Amidon modifié" pour lequel je suis désigné inventeur,
- 6 ans d'expérience en industrie du plat cuisiné (conserves, surgelé, frais) comme directeur de production, responsable qualité et toujours avec du développement produit

Je m'occupe aussi de nos chiens depuis 7 ans, avec une population croissante de monstres à 4 pattes...

Je pense avoir une assez bonne crédibilité, et je crois être toujours prudent dans mes affirmations.

J'aimerai désormais que tu puisses nous faire part de tes compétences en alimentaire Anthony qui suggère la crédibilité de tes affirmations...

[Sherdor]

C'est vrai que donner de la viande à un carnivore n'est pas une idée saugrenue , en espérant qu'elle fasse son chemin.

Je finirai pour ma part par un peu de lecture sur le petfood:

http://pagesperso-orange.fr/ptj/GEPV/Page10.html

Merci de ses bonnes lumières Anthony....

J'ai lu la revue de presse que tu nous a présenté... vraiment intéressant sauf :

- elle concerne surtout le marché "petfood" chez les vétérinaires (env. 20% de leur CA)

- belle revue de presse.... qui a seulement 12 ans pour les articles les plus récents...
De plus, articles scientifiques et commerciaux... autrement dit change de sources d'informations.

Le marché du petfood a bcp progressé et le paysage des produits fabriqués (également du point de vue nutritionnel) a complètement changé.

Des études ont été réalisées, comparées aux plus anciens constats, synthétisés...

Bien entendu, il faut encore progresser, mais je t'en prie Anthony, arrête d'affirmer des choses que tu ne maîtrise pas...

Et pour finir, oui, le marché du petfood est en progression... mais là où il ya croissance, c'est qu'il y a une véritable demande : demande de services, de produits adaptés, etc...

Ce que je défends aujourd'hui, ce sont les croquettes de qualité dont la formulation est adaptée aux besoins de son animal...

...car je le répète, peu d'entre nous sont des génies nutritionnistes capables de confectionner des repas adaptés à leur animal...

... et ceux qui le peuvent pourraient être freinés par les difficultés de mise en oeuvre, la faible praticité ou encore le coût.

[shakespeare]

Un loup se nourrissant seul saura manger équilibré, mais nous avec nos chiens à la vie humanisée, savons nous réellement ce qui leur faut? Et chaque cas est différent. Shakes ne digère plus la viande crue depuis son opération, je dois la bouillir, donc l'équilibre et les apports changent... Et la viande crue conditionnée peut recéler des tas de bactéries très dangereuses (qui ne seraient pas présentes sur un animal fraîchement chassé). Je ne saurais dire pourquoi, mais la plupart des chiens mangeant de la viande crue ont avec l'âge des problèmes d'urée, car il y a beaucoup plus de toxines à éliminer. Tout ceci n'est pas simple, et je crains que chacun doive faire son choix selon des critères de digestibilité et accepter de faire des erreurs. J'ai grillé de façon irréversible le squelette d'une chienne en lui donnant trop de protéines, je ne recommencerai pas... J'ai donné de la nourriture pour adulte riche en phosphore à un chien vieillissant, ses reins se sont détériorés (j'ai constaté à temps et ce n'était pas irréversible), je ne recommencerai pas. J'ai donné une marque à mes chiens et ils ont tous eu des problèmes de peau (perte de touffes de poils et taches violacées), je ne prendrai plus cette marque.

Donc comme je l'ai dit plus haut, mes critères sont: bonne digestibilité (selles OK et régulières, pas de réaction amorphe après le repas, pas de ballonnement), peu de protéines (max 21% selon activité pour éviter la panosthéose), pauvre en sel, sans conservateurs (pour éviter le réactions allergiques), viande de volaille ou agneau (pas sous forme d'extrait de, pour diminuer le taux de toxines), et mes chiens vivent vieux et sans souci majeur!

Maintenant il est vrai que dans un souci de marketing et de renouveau, certaines marques changent leurs compositions, je change de marque si les critères que je recherche ne sont plus remplis.

[freewild]

bonjour

en ce qui concerne la nourriture je n'ai pas le temps ni la place ( pour le moment ) de faire des stock de viande , et autre nutiments je n'ai pas non plus les compétences pour faire de bon melanges
% de viandes
% de os
% de legumes ....... etc

je trouve que pour des adultes 3 a 4 ans ce n'est pas specialement un soucis de se tromper un peu dans les proportions mais pour des jeunes chiots je trouve cela beaucoup plus delicat

si on fait un comparatif avec le loup c'est bien gentil mais le loup a une certain gestion de la viande c'est de la viande fraiche et ont une protection gastrique et des enzymes bien différents. et puis aucune verification a ma connaissance sur le loup a été effectué pour savoir si le loup a des carences alimentaires ou tout autre probleme.

tandis que nos chien loup eux sont nourrit un peu comme chaque personne veut ou peut

donc perso je reste au croquettes car je ne connait pas assez bien le barf mais j'apprend tous les jours pour de la viande il y a droit 1 fois par semaines et de la viandes blanches de temps en temps de la rouge

mais je pense reprendre du pro plan car les dose et les % me paraisse bien et cela convient a mon chien sels et vivacité ainsi que le poil
maintenant d'un point de vu general que faut t'il comme %
Valeur énergétique :
Humidité :
protéines brutes
graisses
fibres
cendres brutes
calcium
phosphore
sodium
potassium
magnésium
vitamine A
vitamine D3

et ce en théorie et hors de toute marque

pour furcas il est a deux repas par jours 2/3 le soir et 1/3 le matin

Originally Posted by perrotdog

C'est fou comme les gens sont sourds à ce qui n'est pas pratique et ne louent que ce qui les arrangent.
Les carnivores mangent de la viande, on atteint donc des summum d'absurdité du type (je cite des vétérinaires nutritionnistes): " ils ont besoin de viande, élaborront des croquettes qui collent au plus près de cette nécessité..." quand leur donner de la viande est si simple.

Entièrement d'accord avec toi, mais en gestion de temps préparation et de stockage, je trouve que ce n'est pas si simple que ça quand tu as plus de 1/2 chiens...

[shakespeare]

Et vous êtes déjà parti en camping estival ou en rando avec de la viande fraîche? Courage...

Mes chiens sont en bonne santé avec les croquettes que je donne, le poil est beau, la digestion facile, les selles régulières et de volume normal, l'haleine fraîche...

[perrotdog]

Un congélateur + un bon fournisseur + 20 mn/jour de préparation (20 % légumes et fruits de saison mixés, spiruline, 80 % viande fraîche) et 4 heureux (40 kgs chacun) bien portant. C'est pas la mer à boire, en tout cas c'est mon choix
Quant à mes lieux de vilégiature, le boucher du coin.

[marik]

Merci Perrotog pour votre intervention , mais TOUT LE MONDE n'a pas la POSSIBILITE de nourrir son chien avec de la viande crue !