Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Grootbrengen en karakter

Grootbrengen en karakter Een puppy grootbrengen, hoe te socialiseren, de meest voorkomende problemen met de TsW, hoe ze op te lossen

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-11-2009, 13:58   #1
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default Onderzoek Verlatingsangst door Universiteit Wageningen

Zoals sommigen hier wellicht al weten, doen 2 studenten van de Universiteit te Wageningen momenteel een (afstudeer)onderzoek naar verlatingsangst onder honden, gericht op het kunnen diagnostiseren van verlatingsangst.

Gerard en Monique maakten ons hier opmerkzaam en wij hebben natuurlijk toen ook meteen onze Ottokar opgegeven. En jawel, we werden uitgenodigd voor het onderzoek. Tja, want ook bij de studenten is bekend, dat TSWs best wel verlatingsangstig zijn in de regel...

Dus de enquete ingevuld voor het onderzoek, vanmorgen vervolgens met Otto naar Wageningen en aldaar de testen gedaan. De details van wat de hond (en ook baas) moeten doen kun je vinden op http://www.dierenwetenschap.com/Enqu...3/Default.aspx

Harstikke leuk om mee te doen, en hopelijk kan de wetenschap wat met onze TSWs.

2 dingen, die de studenten de mond deed doen openvallen bij Ottokar:

Ottokar besloot na 7 minuten alleen zijn (hijgend op de bank liggen), dat het genoeg was, iets in zijn hersenen gaf hem aan: 'paniek' en ja hoor: bankstel gaan opeten....

2e: Als eerste hond in het onderzoek (eerste TSW ook), besloot Otto vervolgens om zelf dan maar de kamer te verlaten, gewoon ff de ronde draaiknop met je bek omdraaien, dan kun je wegwandelen, al die onzin....

Slimme honden toch he, die TSWs...

Mizar en Lupo, succes alvast!
Puma jest offline   Reply With Quote
Old 13-11-2009, 17:13   #2
gerard&monique
Lupo & Mizar
 
gerard&monique's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Amsterdam Z.O.
Posts: 156
Default

Tja daar sta je dan als student met de bekende ... vol tanden. En als eigenaar kan je niet eens zeggen dat doet ie anders nooit.
Otto heeft gedaan wat van hem verwacht mocht worden.
Lupo moet aankomende donderdag en zal dan dus verder moeten gaan met een reeds aangevreten bank. Vindt het wel knap dat hij de draaiknop ook open krijgt. Voor Lupo en Mizar is een gewone deurklink een peuleschilletje en of de deur nu van hen afdraait of naar hen toe maakt ze ook niks uit.

Hopelijk hebben we straks wat aan het onderzoek zodat we onzen tsjechen al ze alleen moeten zijn toch gerust kunnen stellen.

Gerard
gerard&monique jest offline   Reply With Quote
Old 13-11-2009, 18:10   #3
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Wat leuk dat jullie met je Tsjech,
een steentje bijdragen aan dat onderzoek !
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 14-11-2009, 14:32   #4
Joswolf
Member
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
Default

Interessant, ben benieuwd naar de resultaten en conclusie van het onderzoek.
Jos
Joswolf jest offline   Reply With Quote
Old 14-11-2009, 15:10   #5
jmvdwiel
Senior Member
 
jmvdwiel's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,061
Default

Leuk dat jullie meedoen.. ik hoop dat ze genoeg identieke bankstellen hebben , want iedere hond moet natuurlijk wel dezelfde proef conditie's hebben.. en een aangevreten bankstel is een stuk makkelijk om in te kluiven

Quote:
Originally Posted by Gerard&Monique View Post
Lupo moet aankomende donderdag en zal dan dus verder moeten gaan met een reeds aangevreten bank. Vindt het wel knap dat hij de draaiknop ook open krijgt.

Gerard
jmvdwiel jest offline   Reply With Quote
Old 16-11-2009, 00:49   #6
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Leuk dat jullie mee doen aan zo'n onderzoek! Ben ook erg benieuwd naar de eind resultaten en conclusies

Weten jullie hoeveel TsW's er meedoen mét en zónder scheidings angst?
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 17-11-2009, 13:18   #7
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default

Quote:
Originally Posted by mijke View Post
Weten jullie hoeveel TsW's er meedoen mét en zónder scheidings angst?
Nee, geen idee. Maar we krijgen wel de resultaten opgestuurd in maart volgend jaar.
Puma jest offline   Reply With Quote
Old 17-11-2009, 18:12   #8
gerard&monique
Lupo & Mizar
 
gerard&monique's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Amsterdam Z.O.
Posts: 156
Default

In plaats van de week alleen met Lupo te gaan gaan we 2 december met Lupo en Mizar samen. Scheelt weer een ritje.
Ik zal aan de onderzoekers vragen hoeveel tsjechen er mee doen cq gedaan hebben en of ze nog op zoek zijn naar Tsjechen met of zonder verlatings angst.

Gerard
gerard&monique jest offline   Reply With Quote
Old 17-11-2009, 20:57   #9
Smokey
Angel en Bachata,Luna
 
Smokey's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Roosendaal
Posts: 519
Default

Ben ook erg benieuwd naar de resultaten,leuk dat jullie mee doen.
__________________
Groetjes Wilma
Smokey jest offline   Reply With Quote
Old 03-12-2009, 20:25   #10
gerard&monique
Lupo & Mizar
 
gerard&monique's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Amsterdam Z.O.
Posts: 156
Default

Afgelopen woensdag naar Wageningen geweest met Lupo en Mizar.
Naar een reis zonder oponthoud, het kan dus wel in Nederland stonden wij ruim voor tienen voor de deur dus eerst maar een wandeling in een ijzig koude wind.
Om tien uur begon Lupo met het onderzoek na het binnen gaan in de ruimte bleef hij lang onrustig om zich uiteindelijk toch maar ergens neer te leggen. Op het sein van de dames de ruimte verlaten en naar de observatie ruimte om te kjken en een vragen lijst in te vullen.
Nu wist ik dat Lupo tot veel in staat is als je hem alleen laat maar dit had ik toch niet verwacht.
Eerst probeerde hij op allerlei manieren langs, over of door de deur heen te komen. Toen dit niet lukte ging hij verder met de tweezits bank die behoorlijk van gewicht was. Het gewicht kon hem niet deren en de bank heeft letterlijk alle hoeken van de kamer gezien en werdt volledig aan flarden gescheurd. Wat een bruut geweld. Afwisselend probeerde hij door de deur heen te komen en vervolgens afreageren op de bank.
Helaas voor de dames bleef er weinig van de bank over en is het nu een lappendeken van ducktape.
Toen ik terug kwam in de ruimte kalmeerde hij weer snel.
Mizar probeerde ook op allerlei manieren door de deur heen te komen maar heeft verder niets gesloopt. Mizar kan ook in huis wel een uurtje alleen en los zijn.
Moet zeggen dat het al bij al een leuke dag was en wij hebben ons steentje aan de wetenschap bij gedragen.
Ze zijn nog wel op zoek naar een tsjech of tsjechen die alleen gelaten kunnen worden zonder dat ze uit hun dak gaan dus zonder verlatingsangst. Hoewel je dit niet kan zeggen omdat het onderzoek er om gaat een diagnosemethodiek te vinden voor het vaststellen van verlatingsangst.
Dus heb je een tsjech die zonder problemen alleen kan zijn geef hem dan op via de link in het eerste bericht en draag je steentje bij aan de wetenschap.

Gerard

Last edited by gerard&monique; 03-12-2009 at 20:30.
gerard&monique jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 16:47   #11
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Jee wat een heftige verhalen allemaal.
Ik heb Bary opgegeven, die kan heel goed alleen zijn.
Wel zo fijn voor het meubilair!
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 16:57   #12
ELISE
Yara
 
ELISE's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Berkel en Rodenrijs
Posts: 1,126
Default

Ben toch erg benieuwd hoe al die verschillen zijn ontstaan en hoe jij hem hebt geleerd alleen te zijn Yvonne. Yara kan ook goed alleen zijn, maar ik heb haar altijd in de bench (zodat ze zich niets in haar hoofd zou kunnen halen). Ze heeft wel lang (maaaaaaaaaaaaaaaanden) de buren getrakteerd op behoorlijk wat geluid...
__________________
Elise

www.ofthevoiceofnature.nl
ELISE jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 17:17   #13
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Ik kan je helaas geen gouden tip geven, Bary kwam bij me wonen toen hij al 10 jaar was en ik heb het gelijk zonder bench geprobeerd. Hij heeft nog nooit wat gesloopt (op die ene keer na dat hij diarree had, maar de gordijnen en bank waren inderdaad aan vervanging toe. Ook jankt of blaft hij absoluut niet. Als ik langer dan 6 uur weg ben zorg ik wel dat ze nog even tussendoor uitgelaten worden, maar dat is meer voor het idee. Voor Bary is het wel noodzakelijk dat er een tweede hond in huis is. Toen mijn teefje overleden was heb ik het een week volgehouden met hem alleen, maar hij is een echte roedelhond. Als ik thuis was jankte hij de hele dag en als hij echt alleen was ging hij kleding van me pakken om daarop te gaan liggen. Een week later heb ik Lady erbij genomen en toen ging het weer perfect.
Ondanks dat ze echt goed alleen kunnen zijn allebei zet ik wel de muziek aan als ik weg ben. Ze zijn dan nog rustiger als ik weer thuiskom, dus het kan een tip zijn.
Het verschilt erg per ras en ook per hond. Ik heb een mishandeld teefje gehad die verlatingsangst had, daarbij kon ik het wel verklaren. Maar sommige honden wennen er misschien nooit aan. Het is een lastig probleem, voor de eigenaars en voor de buren.
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 22:17   #14
gerard&monique
Lupo & Mizar
 
gerard&monique's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Amsterdam Z.O.
Posts: 156
Default

Leuk als Barry mee zou doen. dan hebben ze vader en zoon gehad.
Lupo kan wel alleen thuis zijn maar moet in de bench. Heel af en toe weet hij uit de bench te komen als wij hem niet goed dicht gedaan hebben en dan sloopt hij eigenlijk beperkt en altijd persoonlijke dingen zoals tassen en schoenen. Dus mijn verbazing was groot dat hij met de bank in de weer ging. Mizar is altijd door het dolle heen als je thuis komt als je hem uit de bench haalt en was nu redelijk rustig. Heb wel eens aan de buren gevraagd of ze last van ze hebben als we er niet zijn en volgens hun horen ze ze wel af en toe maar is het niet storend. Als we thuis komen zijn ze stil het feest begint pas als we binnen zijn.

Gerard
gerard&monique jest offline   Reply With Quote
Old 07-12-2009, 16:10   #15
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Gisteren heb ik als voorbereiding op de test 2 maal een urine monster afgenomen en vandaag was ik met Chezka aan de beurt voor het test onderzoek in Wageningen.

Chezka werd getest als TsW zonder verlatingsangst hahaha

Regelmatig is zij meerdere uren alleen (of samen met Plukje) zonder problemen thuis.
Tot afgelopen februari liep zij dan ook regelmatig los door het huis. Maar sinds haar dracht en het daarna op “vermageringsdieet zijn” kreeg ze last van “honger”. En sinds ze toen ontdekt heeft hoe ze een koelkast kan openmaken en snel kan leegeten, werd die strakke actie steeds herhaald als ze los in huis liep.
Vandaar dat ze tegenwoordig weer in een bench ligt al ze alleen thuis is!

Daarnaast ligt ze ook rustig alleen aan een ketting te wachten als we ergens met haar heen gaan, waar zij niet naar binnen mag. Tijdens vakanties gaan wij ook wel naar een museum of opgraving, leggen haar ergens bij de ingang en geven ons mobiele nr door voor het geval ze “voorstellingen”gaat bouwen. Maar tot nu toe bleef ze altijd zonder gejammer relaxt wachten.

Maar een test situatie (in een ruimte die ook nog super naar doggy’s ruikt) is natuurlijk heel iets anders!

Voordat de test begint krijgt de hond een frolic aangeboden en zoals ik al verwachtte ging dat er in als koek!
Het eerste deel van de test ben je als eigenaar samen met je hond in de testruimte en de hond mag dan los rondlopen. Als eigenaar mag je op de bank gaan zitten en is het de bedoeling dat je geen aandacht aan je hond schenkt.
Op die manier kunnen ze observeren hoe een hond zich in een normale situatie gedraagt.

Als ik thuis op een bank ga zitten lezen, ploft Chezka ergens neer en gaat rustig pitten.
Maar nu was dit voor haar de ultieme gelegenheid om de hele ruimte eens te bekijken en onderzoeken!
De plek bij de deur (waar zichtbaar de meeste doggy acties hadden plaats gevonden) werd minutieus besnuffeld evenals het tapijt en de bewuste bank met tape.
Maar ook alle andere objecten werden uitgebreid bekeken en zelfs de gootsteen werd niet vergeten!

Na 25 minuten moest ik een speekselmonster afnemen en de oortemperatuur meten. Daarna wordt een verplicht rondje gelopen, moet de eigenaar sleutels van tafel pakken, jas van de kapstok halen en aandoen en de ruimte verlaten op een manier zoals je thuis ook zou doen.
Daarna mag je nog een papier met wat frolic-jes er op onder de deur doorschuiven.

En vervolgens is de hond 20 minuten alleen in de test ruimte en wordt de eigenaar verzocht in de observatie ruimte een vragen formulier in te vullen.

Zoals ik al verwacht had vrat Chezka eerst de frolic snel op begon toen te piepen.
In de zeldzame keren dat zij dit ergens doet waar ze moet wachten, loop ik in zo’n geval ff terug en vertel haar dat ze zich te gedragen heeft. (en ze ploft dan met een zucht neer en je hoort haar niet meer)

Maar in een test situatie die voor iedere hond gelijk moet zijn, kan je dit dus niet doen!
Dus werd de situatie van: even wachten en “alleen blijven” voor haar totaal anders dan anders.
En dus gedroeg ze zich ook totaal anders!

Eerst werd getracht of ze met haar bek de deurkruk open kreeg, daarna werd even geprobeerd of het hielp om tanden in de zijkant van de deur te zetten (thuis doet ze dit regelmatig bij een deur met dranger die niet in het slot gevallen is, als ze naar een andere ruimte wil)

Vervolgens werd al piepend even gekeken of ze zich onder de deur door kon graven En toen dat ook niet lukte ging ze piepend door het observatie raam staan kijken (waar ze vanaf haar kant dus niets door zag) Na een tijdje nog piepend te hebben rond gelopen, plofte ze op de bank en legde haar kop op de leuning. En op die manier heeft ze piepend gelegen totdat ik weer binnen kwam.

Natuurlijk ging ze uit haar dak zoals ik van haar gewend ben. En de beste remedie bij haar is dan even negeren.
Na 3 minuten krijg je weer een signaal en moet je wederom een speekselmonster nemen en oortemperatuur opmeten.

Daarna mag je de hond aanlijnen en ga je een wandeling van 20 minuten maken, waarbij je weer een urine monster neemt.
Vervolgens neem je weer een speeksel monster af en neemt de oor temperatuur op.
En tenslotte krijgt de hond een hondenkoekje en wat te drinken.

Het was wel opvallend dat Chezka wel bleef piepen tijdens het alleen blijven, maar in tegenstelling tot andere geteste honden wel alle koekjes aannam en op at (iets wat ze normaal niet doet als ze gestrest is)

Na de oproep van Monique hebben zich meerdere TsW eigenaren gemeld met TsW’s zonder verlatingsangst.

En wellicht is er daar dan ook nog een bij die: én niet sloopt én niet piept!

De onderzoekers vinden het ook erg leuk dat zij naast het testen van honden van uiteenlopende rassen, ook de kans kregen om diverse honden van een zelfde ras te testen.

De deelnemers aan het onderzoek, krijgen in ieder geval een uitnodiging voor de presentatie van het onderzoek. En ik ben erg benieuwd om dan te horen wat de resultaten van het onderzoek zijn.
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 13:53   #16
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default

Al met al leveren wij als TSW eigenaren en TSW's een mooie bijdrage aan de wetenschap en zetten we de TSW op de kaart!
Puma jest offline   Reply With Quote
Old 17-12-2009, 11:53   #17
Arnolda
Junior Member
 
Arnolda's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Barneveld
Posts: 145
Default Onderzoek Verlatingsangst

Gisteren ben ik met Maylow naar Wageningen geweest voor het verlatingsonderzoek.
In de kamer aangekomen is Maylow eerst op onderzoek uitgegaan. Overal lekkere luchtjes van zijn voorgangers. Toen hij de opgerolde wc rol vond heeft hij gelijk de hele kamer versierd met witte snippers. Vast een voorproefje op zijn verjaardag vandaag. Het speekselmonster ging prima, alleen het tempen via het oor is niet gelukt. Hij wilde absoluut niets, terwijl het thuis een sulletje is.
Het eerste gedeelte samen met Maylow in de kamer verliep rustig. Alles heeft hij onderzocht en na een poosje ging hij voor me liggen op het kleed. Daarna ben ik naar de spiegelkamer gegaan. De snoepjes die hij aan het begin zo lekker vond, heeft Maylow door de kamer heen gesmeten nadat ik was vertrokken. Boos als hij was dat ik hem achterliet in een onbekende omgeving. Vervolgens heeft hij bij de deur staan blaffen, huilen en krabben. Op een tafeltjes stond een plastic bakje waar de speekselmonsters in zaten. Het dekseltje vloog al gauw door de kamer. Het bakje was gelukkig vastgeplakt aan de tafel. Toen Maylow het bakje probeerde op te tillen, kwam de hele tafel mee omhoog. Daar schrok hij van en heeft het toen gelaten voor wat het was. Nadat ik terug was in de kamer is hij rustig voor me gaan liggen op het kleed en sloot af en toe zijn ogen. Zo van .....heb ik het weer mooi voor elkaar. Daarna even lekker buiten gewandeld. Drinken wilde hij niet, hij was verontwaardigd. Vervolgens lekker in de auto naar huis.....
__________________



www.vanmeiselsstee.nl
Arnolda jest offline   Reply With Quote
Old 06-01-2010, 20:08   #18
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Afgelopen zaterdag was het de beurt aan Bary om als "Tsjech zonder verlatingsangst" zijn kunsten in Wageningen te vertonen. Nadat hij zijn neus ophaalde voor de aangeboden frolicjes werden deze vervangen door een aantal plakjes worst. Bary weet inmiddels heel goed hoe hij het moet aanpakken bij de vrouwtjes. Daarna liep het niet helemaal zoals gepland. Als hij thuis alleen is, is zijn vriendinnetje er altijd bij, dus dat is niet helemaal alleen. En bovendien is hij dan in een vertrouwde omgeving. In de testruimte was hij helemaal alleen en dat in een vreemde omgeving. Het gevolg: een voortdurend klaaglijk gepiep afgewisseld met een aantal wanhopige uithalen. En dat gedurende de hele testperiode.
Toegegeven, de bank bleef heel en hij zijn gedrag werd bestempeld als "lichte verschijnselen van verlatingsangst vertonend". Het viel gemiddeld genomen dus erg mee. In het onderzoek wordt meegenomen dat zijn lichte paniek waarschijnlijk wordt veroorzaakt door de voor hem vreemde omstandigheden en de studentes gaven aan de data zeker te kunnen gebruiken voor hun onderzoek, dus het is zeker niet voor niks geweest.
Als met al was het wel een leuke ervaring en hopelijk een nuttige bijdrage aan de wetenschap. En wat we hier uit kunnen opmaken wat betreft erfelijkheid? Het blijft lastig...
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 07-01-2010, 11:19   #19
Smokey
Angel en Bachata,Luna
 
Smokey's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Roosendaal
Posts: 519
Default

Wat gaaf om jullie ervaringen te lezen en Mijke erg herkenbaar dat piepen van Chezka,doet dochterlief Bachata ook als ze even alleen is zonder d'r 2 mannen.
__________________
Groetjes Wilma
Smokey jest offline   Reply With Quote
Old 26-01-2010, 22:19   #20
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Zijn er inmiddels nog meer TsW's getest?
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 18:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org