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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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14-10-2009, 11:23
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#21 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Bonjour Sophie, concernant l'effet de la castration sur ton chien, je rejoins tout a fait les propos ci dessus.
Pour ma part je te dirais , peut etre que ça t'aidera, peut etre pas, l'eefet de la castration est très aléatoire d'un chien à l'autre. Apres je me pose une question, admettons que l'effet de la castration aille dans le sens que tu recherches, il me semble que tu as qd meme quelques chiens toi aussi, et comment etre sur qu'apres un bouleversement de la hierarchie tu ne retrouves pas ce meme problème avec un autre de tes males ??? Je rencontre moi des problèmes avec Deymah et ma berger hollandais (cette derniere est stérilisée ), la cohabitation est impossible, pas faute d'avoir essayé , donc oui, essaie avant cela peut etre d'autres alternatives ... Pour finir, Sophie, bonne chance cela ne fait que commencer, Koomak est ton premier chien-loup, il n'a meme pas encore 2 ans 1/2 , il t'amene deja quelques soucis au sein de la meute , et son caractere d'adulte n'est pas encore forgé... Malheureusement je crois que nous le repeterons jamais assez, le CLT est une race primitive dans laquelle l'esprit de meute est encore bien encré, le CLT est une race de chien relativement dominante envers ses congénéres, c'est pour ca que lire cela ne m'etonne pas plus que cela ... Last edited by martiou07; 14-10-2009 at 11:37. |
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14-10-2009, 11:37
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#22 |
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?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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bonjour Lorry,
Je ne sais pas pourquoi on parle de castration chimique ni de 15 jours de delai ! relisez vous et vous verrez qu je nai absolument pas parler de ca ! je ne suis pas si stupide pour penser qu cela va changer en 15 jours.... Lorry je me doutais bien qu tu dirais qu je nai pas su gerer mon chien !!!! comme je te connais.....cest faux !!!! Koumak est parfaitement bien eduque !! il me respecte totalement et ne m'a jamais au grand jamais montre les dents !! petit OUI tout le temps !! aujourdhui JAMAIS il na plus interret ! cest dans ce sens qu jestime avoir reussit son education vu son fort carartere ! cest un tres bon chien de famille ! et je suis avec mon mari son chef de meute ! pas de pb la dessus.. Aussi Je moccupe de chevaux etalons, de perroquets (meme si ca vous fait rire, mais ceux qui connaisent me comprendront... ) et les CLTS ne me font pas peur ! la preuve j en ai 3 a la maison ... Jai peur pour les autres chiens ! y comprit surtout mon Berger belge qu tu connais !! Koumak joue le pitt bull avec lui ainsi quavec les autres dans la rue et cest ca qui devient ingerable !! jessai de trouver des solutions peut etre limplant avant la castration pour voir si ca peut le calmer... Sinon merci pour ton aide mais tu connaissais ma reponse avant ta proposition, a savoir qu aucun de mes chiens ne sortent de la maison pour aller en stage ! je serai bien trop inquiete de savoir si il est bien et si il n a pas le sentiment detre abandonne...Koumak a le caractere quil a, mais je laime autant qu les autres...et sera toujours a sa place chez lui dans sa maison ! a moi de faire le necessaire avant une catastrophe.. De plus Koumak ne serait pas dans son environnement chez toi sans apache ( le plus gros conflit aujourdhui !) alors comment gerer le probleme qui nen serait peut etre plus un chez toi !! parcontre je veux bien tes conseils ! saches qu je tavais envoye des textos qui me sont revenus...echec envoi tout le temps.... merci encore excusez moi pour lendroit de la discution, je ferai avec Lorry a lavenir en prive...
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 AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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14-10-2009, 11:48
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#23 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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entre CLTS la hierarchie a la maison semble bien etre installee pour le moment cest avec les autes races qu ca ne passe pas...koumak a eleve les derniers arrivant clt donc pas de soucis je pense qu Shawak est soumi vu la differrence de comportement etant bebe compare a Koumak, je nai pas peur pour lavenir mais je sais qu tu as raison et le garde en memoire. penses tu qu si Koumak fait un stage chez Lorry ca pourrait nous aider ?
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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14-10-2009, 12:21
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#24 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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non pas du tout, en fait le probleme est chez toi au sein de ta meute, donc pour ma part je dirais aucun interet d'envoyer ton chien autre par ...
Voir meme pire, tu isoles ton chien d'une meute pendant 3 mois, le jour où il revient , accroche toi  Apres je t'avous que juste par curiosité j'aurais envie de te dire , oui envois le ... Last edited by martiou07; 14-10-2009 at 12:23. |
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14-10-2009, 12:37
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#25 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Ca au moins, on ne peut pas me le reprocher ! 
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14-10-2009, 12:43
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#26 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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14-10-2009, 12:46
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#27 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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14-10-2009, 12:55
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#28 |
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Junior Member
Join Date: Mar 2008
Location: Moselle
Posts: 105
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alors tout d'abord félicitations à tous les participants du championnat!!!
Pour Sophie: j'ai fait castrer mon mâle il y a peu (aout 2009) pour éviter les accrochages réguliers avec les autres mâles (depuis que j'ai une femelle). Le vétérinaire m'avait bien expliqué que ce ne sera pas un changement de caractère pour mon mâle (vu qu'il est déjà adulte 3 1/2 an) mais un changement de comportement des autres mâles vis à vis du mâle qui n'est plus entier. Les autres ne le percevront plus comme un rival et donc éviteront de le "chercher". Depuis mes rencontres avec les autres mâles se passent toujours aussi mal... Mon castrat cherche les autres (qu'il finit par trouver). Pour Lorry: alors chapeau! Je trouve votre implication et votre proposition d'aide remarquable! J'avais déjà remarqué votre sérieux, mais là je suis (excusez moi du terme) sur les fesses! Encore félicitations pour votre implication! |
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14-10-2009, 13:30
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#29 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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14-10-2009, 13:33
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#30 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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merci pour ton aide, dapres ton experience Koumak continuera a chercher les bagares mem sans ses "coucouniettes"  je vais appliquer des aujourdhui certaines regles serieuses vis a vis de Koumak selon des conseils qu lon m a donne, je vais egelement prendre rvd avec un comportementaliste et vais essayer limplant pour eviter la castration MERCI BEAUCOUP A VOUS TOUS POUR VOTRE AIDE TRES PRECIEUSE EGALEMENT A TOI LORRY ! je vous tiendrai au courant de levolution de Koumak merci a tous 
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14-10-2009, 13:37
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#31 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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merci egalement pour ton aide
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14-10-2009, 13:47
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#32 | ||||||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
J'ai PARFAITEMENT compris et cerné, que ton seul problème comportemental, était avec les autres chiens extérieurs (promenade en rues, en expos..... ect .....) et également chez toi, par rapport à ton autre chien, Apache .... Donc, ne me prêtes pas des propos inexacts, s'il te plait ..... Quote:
Rappelles toi, mes conseils (que tu n'as pas suivi....) où je t'expliquais justement, qu'il aurait été plus sage, de ne pas agrandir ta meute, tant que tu n'avais pas acquis une parfaite maitrise de ton 1er CLT, notamment au sujet de son caractère avec les autres chiens Bien sûr, que tu n'as pas peur des CLTS, là n'est pas la question !! Mais par contre, rajouter, régulièrement, de nouveaux mâles, dans une meute, où le dominant, n'est pas encore totalement "cadré" ou encore, en pleine crise d'adolescence, n'était pas, à mes yeux, la meilleure chose à faire .... Surtout quand on refuse d'avoir un minimum de structures, (chenil sécurisé par exemple) qui aurait pu permettre de juguler au "coup par coup" les affrontements et ne pas laisser, ainsi, la situation se détériorer.... Bon maintenant, il ne s'agit plus de dire "Ah si j'avais su ...." mais plutôt "trouvons une solution acceptable, durable et digne pour le chien".... Quote:
Ce n'est pas en vision "d'aller "simplement" en "Stage", qu'il fallait que tu comprennes ma proposition, mais au contraire, en réel APPRENTISSAGE de nouveaux codes sociaux canins, qu'il n'a jamais "acquis", "reçus", "perçus", "compris", "assimilés" ..... (choisis le mot qui te convient le mieux, et qui ne te fera pas te sentir accusée de quoi que ce soit)..... Car là, n'est pas le but !!!! Quote:
D'autant que, par rapport, à ce que j'ai lu précédement, et mes souvenirs de nos discussions passées, le problème a évidemennt pris de l'ampleur depuis.... Quote:
Ton chien a besoin d'un "déconditionnement environnemental" pour lui permettre d'apprendre les choses autrement .... En plus, là, tu évoques seulement Apache, mais dans d'autres messages, tu expliques que c'est également un problème avec d'autres chiens, dans la rue..... En clair, (si j'ai bien lu et donc compris le problème) peu importe qu'il connaisse ou non les chiens croisés .... Quote:
 ) Saches, que là, ce n'est plus en paroles qu'il faut agir, mais bel et bien en actes JOURNALIERS ET QUOTIDIENS !!!.... Avec la difficulté que celà représente et le stress à gérer tous les jours.... Par exemple, il faut aller au contact, tous les jours, avec des chiens nouveaux, des situations où tu vas devoir apprendre, Toi, à canaliser ton stress (que ton chien ressens à 100000% ne pas l'oublier !) et à ton chien, à accepter, le contact d'abord visuel, avec un congénère et ensuite, un contact rapproché.... Je n'évoques pas, 3 mois minimum de travail "pour faire beau" ..... mais bel et bien, parceque c'est le temps minimum nécessaire pour que ton chien évolue et change dans le bon sens ..... Il a pris de mauvaises habitudes, il faut déjà le "déconditionner" pour ensuite, lui apprendre les nouvelles et bonnes règles .... Quote:
De même, je reçois sans problème, des mails sur ma messagerie perso (que tu connais) ou en dernier ressort, des MP sur le Forum que tu connais également .... Bref, me joindre, n'est pas un problème.... Quote:
Là, tout le monde va vouloir donner son avis sur le sujet  .... Et, en fin de compte, ce n'est peut être pas innintéressant....... si les interventions SE VEULENT constructives et non pas, pour simplement "casser" Last edited by Lorry - MLS; 14-10-2009 at 13:55. |
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14-10-2009, 13:50
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#33 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
amicalement |
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14-10-2009, 14:06
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#34 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Je propose cette solution, car je SAIS qu'elle a fait ses preuves, j'ai déjà obtenu de bons résultats, (sans fausse modestie) sur des chiens qui m'ont été confiés dans cette démarche de "déconditionnement" qu'ils soient MLS ou extérieurs à mon élevage.... Sans l'influence et la proximité du maître, le chien (sorti justement de son contexte habituel) se révèle souvent de façon extraordinaire .... Ensuite bien sûr, il faut "raccorder" les 2 ensembles.... mais le chien qui a correctement appris, va se comporter en tant que tel, et le maître, n'aura plus qu'à entretenir le travail fait ..... Last edited by Lorry - MLS; 14-10-2009 at 16:08. |
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14-10-2009, 14:40
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#35 | |
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Junior Member
Join Date: Oct 2008
Location: Ile de France
Posts: 322
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Quote:
Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe. Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. Donc à ce que tu décris, ton chien est pour moi tout sauf dominant. |
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14-10-2009, 16:18
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#36 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Quote:
Tu as plusieurs male a la maison ?? tu as lu ca dans une BD ou un roman ? Koumak a SELON LUI DE BONNES RAISONS DALLER AU CLACHE un chien ne peut pas le fixer ne peut pas lui grogner dessus ne peut pas passer devant lui dans lescalier ne peut pas descendre avant lui ne peut pas sortir avant lui ne peut pas rentrer avant lui ne peut pas donner une raclee a un autre devant lui ne peut pas refuser ses bisous ne peut pas se jetter sur lui pour jouer ne peut le DERANGER QUAND IL DORT ne peut pas prendre une croquette par terre parcequ cest systemetiquement la sienne...................... Les fois ou il sest jette sur mon berger cest parcequ celui ci lui avait manque de respect !!! (coup de crocs) seulement il va beaucoup trop loin et ne sait pas doser quand il est partit il est partit rien ne larrete...cest tres grave ! Les autres races queux nont pas tout a fait les memes codes et ne sintegre pas aussi facilement, mon berger est tres intelligent il commence serieusement a comprendre et je lui apprend aussi a accepter qu ce soit Koumak le patron apres moi bien entendu ! il ne le cherche plus, il le laisse passer devant lui, il ne grogne plus sur lui..... seulement les bagarres ayant eut lieu il est trop tard il ne peuvent plus se voir....maintenant cest Koumak qui exagere de plus en plus....et jaimerai vraiment pouvoir le recadrer !! parcequ ca devient tres dangereux pour mon berger parcontre si un chien exterieur quil connait ou pas rentre chez lui, cest le drame, ET DANS LA RUE IL ATTAQU SYSTEMATIQUEMENT ! il doit y avoir une autre explication a la tienne... parcequ les dominants nont pas forcement le profil que tu decris !! LE CLT REAGIT VIOLEMMENT !! sinon merci de ton intervention et de ton aide
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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14-10-2009, 16:45
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#37 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
Tu as peut-être raison mais n'oublie pas que Koumak n'as que 2 ans et demi et c'est donc peut-être bien aussi un futur dominant qui se cherche dans sa meute. On admet généralement que le CLT mâle n'est pratiquement fini qu'à 3 ans. Maintenant comme le rappellait trés bien Martial précedemment le CLT est effectivement encore une race jeune et primitive où l'esprit de meute est à fleur de peau et ignorer ceci quand on gére un CLT avec d'autres CLT ou même d'autres races aménera à coup sûr des gros problèmes. Pensez vous que les éléveurs qui gérent plusieurs CLT laissent en permanence les chiens entre eux. Mais non même si des constitutions de petites meutes sont possible sous surveillance stricte la possession de boxes sécurisés comme le disait Lorry est primordiale. Les éleveurs savent pertinament bien que des mâles peuvent se réveler instables ou dangereux lors des ostrus et les bagarres entre femelles sont aussi trés courantes et souvent trés méchantes. C'est clair aussi sophie que comme te le disais Martial malgré toute l'aide que pourra de transmettre Lorry la solution va a être trouvée chez toi car le problème est là et mettre le chien 3 mois chez Lorry ne me semble pas la solution miracle. Tu as voulu plus de CLT il faut maintenant gérer et je crois que tu vas devoir investir dans des installations plus sécurisées pour que tu ne vives pas en permanence sous stress chez toi. Maintenant question à Lorry c'est effectivement vrai qu'elle doit retravailler son chien au contact extérieur avec des autres chiens mais que penses tu toi de museler le chien avec une simple muselière en textile lors de ces exercices pour non seulement déstresser sophie lors des confrontations mais aussi pour inférioriser le chien. Il faut bien sûr être certains des chiens en face car s'il se fait attaquer sans pouvoir se défendre cela va être pire. Je crois que faire ceci en club canin serait une bonne solution car on connait alors souvent mieux les réactions des chiens employés pour l'exercice. Je trouve cette discussion trés intéressante car je suis confronté au même difficulté avec mon mâle. Maintenant quand j'entend Véro de retour de Bratislava nous dire que presque tous les CLT de là-bas sont muselés c'est que l'aggressivité des mâles est comme même une caractéristique bien présente dans la race. Aprés tout chez le loup la remise en question de la hiérarchie est régulière et donne aussi lieu à de méchantes bagarres. Que les propriétaires tentaient pas l'acquisition de plusieurs CLT tiennent se post à l'oeil. Toute mes félicitations aussi Lorry pour la façon dont tu as descripté le problème de sophie et la toute grande correction que tu as employé pour lui répondre et lui expliquer son problème, je crois que tu dois faire parti des quelques personnes que j'admire et qui comprennent merveilleusement bien la nature spécifique de ce chien hors du commun. Enjoy CLT -Amitié Bruno www.djcorto.canalblog.com |
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14-10-2009, 16:54
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#38 | |
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Junior Member
Join Date: Oct 2008
Location: Ile de France
Posts: 322
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Quote:
Last edited by Iseult; 14-10-2009 at 17:04. |
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14-10-2009, 17:26
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#39 |
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?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Iseult tu aurais du me dire directement ce qu tu pensais sur Koumak est me dire qu pour toi cest un chien agressif car hormis sa dominance bien presente :
il est clair qu pour moi a lexterieur cest aussi un chien agressif a classer parmis tant dautres CLTS ! a la mondiale ca en aurait fait un de plus ! lol meme si ca ne fait pas rire
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14-10-2009, 19:57
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#40 | ||||||||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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En effet, ceux qui vous répondront par l'affirmative et qui prétendront que tout se passe pour le mieux, ne seront pas honnêtes..... Quote:
De par mon expérience, ça s'équilibre assez bien, quand il y a, par exemple de grandes différences au niveau de l'âge, ou une meute constituée d'un mâle adulte, une femelle adulte et 1 ou 2 jeunes (de 6 mois à 12/14 mois par exemple.....) ensuite les choses peuvent de nouveau bouger et il faut être vigilant et changer la constitution de la meute le cas échéant.... Quote:
Les particuliers ont tendance à visionner l'image : chenil = prison..... alors que pour le chien, c'est : chenil = territoire personnel ..... C'est le problème de n° 1 à régler dans les mentalités ..... Quote:
Car Sophie expliques bien, que le problème est chez elle, mais egalement avec tous les chiens qu'ils rencontrent....Même hors de chez elle.... Quote:
est aux antipodes de ce qu'il convient de faire.... C'est trés difficile de faire admettre aux particuliers, que liberté totale ne veut en aucun cas dire = chiens heureux ! Quote:
Il est évident, que si Sophie avait suivi mes conseils, à savoir être assidue à des cours d'éducation canine, entourée de personnes réellement compétentes, les choses à l'heure actuelle, seraient complètement différentes ! Quote:
Quote:
Seules les personnes, qui possèdent une vraie connaissance, une réelle disponibilité et une complète volonté de s'investir TOUS LES JOURS, devraient s'y risquer .....[/quote] Quote:
C'est en effet important, qu'elle comprenne que je ne juges pas, mais que la main est tendue pour éviter que le chien soit "sacrifié" pour rien .... Car je sais trés bien, que la castration ne changera rien à son problème de fond.... Quote:
Votre phrase me surprend ..... vous n'imaginez meme pas combien !!!  ....mais, je vous remercies de l'avoir écrite...
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