nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

[Sherdor]

Voici les liens des compagnies effectuant des rappels de produits (site des entreprises) :

http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html

Celui-là, même société mais pour les chats :

http://www.menufoods.com/recall/product_cat.html


Produits vétérinaires de Royal Canin

http://www.newswire.ca/en/releases/a.../20/c7460.html


Et je finis par le site de la FDA

http://www.fda.gov/cvm/MenuFoodRecallFAQ.htm

[elf]

Merci Eric, oui des conseils j'en veux bien ... gratuit hein . Je ne suis pas un fervent militant anti-croquettes, mais je cherche une alimentation qui respecte le métabolisme du chien (ce que je pensais avoir trouvé avec cette marque que j'utilisais: Lupovet ... le problème est peut-être juste que mon chien ne supporte pas ce produit, je ne sais pas.)

Un vrai problème est que beaucoup de conclusions sur le métabolisme du chien ont été tiré d'études faites sur l'homme (alors qu'on imagine bien que les deux espèces sont très différents). En matière d'alimentation canine je me méfie aussi pas mal des vétos qui sont souvent "sponsorisés" au cours de leur thèses pas des grandes marques ...

En toute logique pour le chien-loup, j'imagine que ce qu'il lui faut c'est des protéines et graisse en bonne quantité et qualité, et peu de farine. Eric y a t'il une gamme prévue en ce sens ? Mettre au point un produit doit couter beaucoup d'argent, mais si tu sais par exemple qu'un grand pourcentage de propriétaire de chien-loup en France va s'orienter vers ces produits, peut-être qu'au final ça devient rentable ?

Concernant les hydrates de carbone, ils sont source première d'energie chez l'homme mais pas chez le chien qui ne sont pas fait "comme ça" (les amylases des chiens n'ont pas les performances de celles des hommes), donc si ils sont en quantité trop grande cela va stresser leur organisme. C'est vrai que chez l'homme on peut aussi aller chercher de l'énergie dans les protèines, mais c'est un stress de l'organisme, j'ai expérimenté et ça fait vraiment mal (c'est le mur de 30km des marathonien).

Merci pour toutes ces infos

Un fournisseur me propose 3 types de croquettes et je ne serai pas contre un petit avis sur la composition Actuellement je suis au Proplan que ce soit pour les gros ou les petits, chacun dans leur gamme... Là, c'est pour un avis clt sachant que mes chiens ont, chaque semaine, du poulet cru, poisson cru etc...

1ère référence :

Aliment Complet pour chiens

Ingrédients :
Viandes déshydratée, maïs, blé, riz, graine de soja extrudé graisse de volaille
Analyse Moyenne :
Protéines brutes.............................. 26 %
Matière grasses brutes.................... 10 %
Humidité......................................... 10 %
Cellulose brute................................ 1,5 %
Cendres brutes............................... 11 %
Vitamines A.................................... 10.000 U.I./Kg
Vitamines D3.................................. 1.200 U.I./Kg
Vitamines E..................................... 100 Mg/Kg
Cuivre............................................ . 13 Mg/Kg



2ème référence :
Ingrédients :
Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 18 mg/kg (sulfate).
Analyse Moyenne :
Protéines brutes.............................. 25 %
Matière grasses brutes.................... 14 %
Humidité......................................... 10 %
Cellulose brute................................ 2 %
Cendres brutes............................... 8 %
Calcium.......................................... 1,87 %
Phosphore...................................... 1 %
Vitamines A.................................... 15.000 U.I./Kg
Vitamines D3.................................. 1.875 U.I./Kg
Vitamines E..................................... 150 Mg
Cuivre (sous forme de sulfate).......... 18 mg/Kg
Antioxydants.................................... BHT et BHA


3ème référence :
Ingrédients :
Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 15 mg/kg (sulfate), vitamines A, D3 et E
Analyse Moyenne :
Protéines brutes.............................. 30 %
Matière grasses brutes.................... 20 %
Humidité......................................... 10 %
Cellulose brute................................ 1,8 %
Cendres brutes............................... 8,15 %
Calcium.......................................... 2 %
Phosphore...................................... 1 %
Vitamines A.................................... 12.000 U.I./Kg
Vitamines D3.................................. 1.500 U.I./Kg
Vitamines E..................................... 120 Mg
Cuivre (sous forme de sulfate).......... 15 mg/Kg
Antioxydants.................................... BHT et BHA



Merciiiiiiiiii

[elf]

Viandes déshydratée

Sans plus de précisions sur l'origine, je me méfierais.

Viandes et sous-produits animaux

On retrouve des protéines de mauvaises qualités/digestibilité sous ces appellations, je me méfierais aussi.

+ l'utilisation de "graisse de volaille" est a mon sens pas top, car ces volailles sont très probablement élevées en batterie => il faut éviter de consommer leur graisse (mauvaise composition + concentration des toxines dans les graisses).

[elf]

Lupovet

Il y peut-être simplement tromperie sur la composition (=> problèmes de santé)... Eric, as tu accès a un labo où il est possible de faire une analyse de la provenance des différents éléments (viande de chèvre ?) et surtout de leur proportion ? Quel est le prix de telles analyses ?

Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats.

[shakespeare]

Beaucoup d'intolérances à la nourriture viennent des conservateurs, vous pouvez essayer une gamme garantie sans conservateurs. ça a réglé beaucoup de problèmes pour beaucoup de gens (problèmes de peau, de poils, etc).

[Sherdor]

Il y peut-être simplement tromperie sur la composition (=> problèmes de santé)... Eric, as tu accès a un labo où il est possible de faire une analyse de la provenance des différents éléments (viande de chèvre ?) et surtout de leur proportion ? Quel est le prix de telles analyses ?

Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats.

D'abord les analyses... Pour mettre en évidence le pb de viande de chèvre ou non, cela me semble des plus compliqués.
Quand on travaille sur la viande fraîche, c'est jouable avec un travail sur les protéines (dont j'ai oublié le non, zut)... mais là on s'attaque à des produits "cuits" par extrusion et de surcroît des mélanges de produits...
... je pense que c'est perdu d'avance !!!

Quote:
Viandes déshydratée
Sans plus de précisions sur l'origine, je me méfierais.

C'est vrai que cela manque de précisions... mais au moins c'est assez rassurant et il y a un effort de transparence. La viande déhydratée n'est pas si mauvaise que cela comparée aux farines.

Quote:
Viandes et sous-produits animaux
On retrouve des protéines de mauvaises qualités/digestibilité sous ces appellations, je me méfierais aussi.

Je complète simplement en précisant que les moins bonnes digestibilités sont liées :
- à l'origine des protéines : gluten = protéine végétale sont de moins bonnes qualités que les protéines animales (et plus économiques)...
Cependant, certains acides aminés sont présents dans la protéine végétale, donc leur présence n'est pas si inintéressante (je crois lysine, à vérifier).
Mais ! La meilleure source protéique reste les protéines animales.

- la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés (SUPERPREMIUM = attention , les vrais... je reviendrai sur le problème) donc les meilleurs pour les loulous...mais aussi les PLUS CHERS !

Ensuite viennent les viandes déshydratées, puis les farines (protéines fortement dénaturées, et surtout de très basse qualité ... rappelez vous = cretons qui sont ensuite broyés jusqu'à l'état de farine)

Donc le problème des appellations.
J'utilisais un produit préparé à base de farines, commercialisé env; 26 € le sac de 20kg, mais hautement énergétique (18 % Matière Grasse et 28 % de protéines).
C'est un produit "basique" qui ne peut être vendu que comme cela.

Il se trouve qu'une entreprise achète ce produit, le conditionne dans ses propres sacs en apposant une étiquette "fabricant".

Quand on demande à visiter leur usine, jamais possible, toujours en travaux... certainement, il doit s'agir d'un simple entrepôt... avec des machines qu'ils ne doivent pas savoir utiliser...

Le pire est que sur leur site, vous pouvez lire "produit fabriqués uniquement avec des viandes fraîches...." ce qui est impossible puisque j'ai visité l'usine de leur fabricant (puisque j'étais son client) et que ce dernier m'a parlé car il trouvait que son client allait trop loin...

C'est carrément de la publicité mensongère, et qui est un acte de concurrence déloyale... mais bon...

POur info, ce fabricant propose ses produits en expo à 56 € le sac... la bonne nouvelle c'est qu'il fait un sac acheté = un sac gratuit (soit 28 € le sac).... si c'est pas du foutage de gueule ça !!!
Conclusion : il y a tromperie...

Pivoine, j'irai vers le produit n°1 en prenant soin de vérifier que la liste des ingrédients est complète (pas de conservateurs, ni autres...).
La composition du produit à l'air de montrer qu'il est naturel.

Mais avec qui es-tu en contact ??? Un distributeur ou un commercial du fabricant ?
Il convient de savoir comment est fabriqué le produit avant de décider uniquement sur étiquette.

Je n'ai pas trop envie de faire de la pub pour mes produits, par contre rien ne s'oppose à ce que vous me contactiez pour plus d'infos.
Le site de nos produits est http://www.petsplanet.fr

En ce qui concerne le Sud-Ouest, les responsables de chaque zone me contacte afin d'affiner le conseil nutritionnel et de choisir le meilleur produit dès qu'il y a une question sur :
- un éleveur,
- un CLT

... donc n'hésitez pas...vous risquez uniquement de trouver un produit de qualité, adapté à votre protégé, et économique (sans avoir à payer la pub du sac, les conservateurs, et les 5 intermédiaires qui ne connaissent évidemment pas grand chose en nutrition...)

[elf]

la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés

Moi je me demande que reste t'il après la cuisson ? Ou sont passés les enzymes nécessaire pour que le chien assimile correctement ?

Pivoine, choisi la marque 1 si tu n'as aucun autre choix:

Graisse de volailles: provient de sociétés d'équarrissage, dont les produits de conservations (pour éviter qu'elles deviennent rances) sont délétères.

Cendres brutes 11% => beaucoup trop, les reins vont souffrir.

[Sherdor]

Graisse de volailles: provient de sociétés d'équarrissage, dont les produits de conservations (pour éviter qu'elles deviennent rances) sont délétères.

Et les sous-produits animaux, que crois-tu que c'est ????
Certainement des graisses... Même les graisses sont "classables" en tant que "viandes" dans une composition...

Moi je me demande que reste t'il après la cuisson ? Ou sont passés les enzymes nécessaire pour que le chien assimile correctement ?

Anthony, les enzymes nécessaires à la digestion du chien.... sont dans le SYSTEME DIGESTIF DU CHIEN !!!!

Donc que reste-t-il après cuisson... il restera toujours la même quantité de protéines... leur configuration biochimique aura plus ou moins changé en fonction de protéine elle-même : composition des acides aminés, emplacement les uns derrière les autres sur la chaîne protéique, ce qui va donner une protéine avec des fonctionnalités particulières.

Anthony, quand tu conseilles à PIvoine de ne pas donner le produit n°1... là encore tu manipules des notions qui sortent de ton champs d'expertise et tu conseilles peut-être une bêtise.

Je n'aime pas trop la présence des anti-oxydants des compositions 2 et 3 (BHT et BHA).

Pris sur une autre page internet

BHA et BHt : qu'est-ce que c'est ?

En cosmétique comme en alimentaire (où sont classés dans les additifs), le butylhydroxyanisol (BHA) et le butylhydroxytoluène (BHT) sont des antioxydants (ou anti-oxygènes) d'origine synthétique.

A quoi ça sert ?

Ils sont employés pour contrecarrer les effets de l'air sur les denrées alimentaires. Ils préviennent le brunissement des fruits et des légumes (particulièrement quand ils sont vendus coupés en morceaux ou en tranches) mais leur fonction principale est de ralentir considérablement le rancissement des corps gras, des huiles et des graisses.

C'est bon, ou c'est mauvais ?

Ces deux molécules sont dans la ligne de mire du CIRC (centre internationale de recherche sur le cancer). Le BHA est ainsi classé dans les cancérigènes possibles pour l'homme, le BHT dans les substances dont l'innocuité n'a pas été établie. Cela suppose aussi, bien sûr, qu'on n'a pas non plus (encore) pu prouver sa cancérogénité, mais ce n'est pas forcément rassurant pour autant...
Tous deux sont suspectés de jouer un rôle dans le syndrome d'hyperactivité des enfants. Ce sont aussi des allergènes plus que probables. Et pour parfaire le tableau, ils contiennent des rhésidus toxiques pour le système digestif, ce qui n'empêche pas qu'on les retrouve aussi bien dans les médicaments que dans de nombreux aliments. Certes assortis d'une réglementation limitant les quantités maximales où ils peuvent être utilisés (ce qui en principe, garantit que leur utilisation puisse être considérée comme suffisamment sûre), mais tout de même dans une liste assez longue de denrées alimentaires très quotidiennes...

Où les trouve-t-on ?

C'est pour leurs propriétés "anti-rancissements que les BHA et BHT sont les plus fréquemment employés : on les retrouve donc fort logiquement dans des produits contenant des corps gras, mais pas seulement.
Du fait de leur potentiel toxique, la loi a défini des limitations d'emploi, la liste qui suit est donc exhaustive :

- Matières grasses et huiles - mélanges prêts à l'emploi pour pâtisserie - amuse-gueules à base de céréales - laits en poudre pour distributeurs automatiques - soupes, potages et bouillons déshydratés - sauces - viandes déshydratées - fruits à coques transformés - assaisonnements et condiments - céréales précuites - granules de pommes de terre déshydratées - chewing-gums - compléments alimentaires - huiles essentielles et arômes (pour le BHA).

Comment les reconnaître ?

Ils doivent obligatoirement figurer dans la liste des ingrédients quand ils sont intégrés dans une denrée alimentaire, sauf s'ils sont employés comme auxiliaires technologiques et qu'ils ne sont alors présents que sous forme de résidus. Ils peuvent être mentionnés indifféremment sous leur nom chimique entier, sous leurs initiales ou leur numéro de code, comme tous les additifs.

Pour vous donner un exemple voici les ingrédients du bouillon déshydraté :

sel, exhausteurs de goût : glutamate, inosinate et guanylate de sodium; sirop de glucose, huile de palme hydrogénée, graisse de poule (5,1%), oignon, viande de poule (2,8%), extrait de levure, arômes, curcuma, huile de tournesol, colorant : caramel (E150c)
; persil, blanc d'oeuf, émulsifiant : lécithine de soja ; antioxygènes : BHA, gallote de propyle, blé.

BHA = E320 - BHT = E321

[Alex]

Bonjour Sherdor,
Je viens prendre conseil auprès de vous en matière de nourriture pour chien car je suis également un peu perdue face à une chienne qui ne grossi pas.
Actuellement, je suis sur la même gamme qu'Anthony version "sporty" qui a l'avantage d'être suffisamment appétente pour ma chienne (et ce n'est pas rien) mais qui visiblement ne lui permet pas de s'étoffer et qui pourrait même s'avérer dangereuse...
Elle pèse 26-27 kg et vient d'avoir ses premières chaleurs, à 16 mois.
Depuis chiot, elle n'a jamais eu d'appétit et je suis obligée d'assortir les croquettes de toutes sortes de jus et d'huiles (Nutrivet, sardines à l'huile, jus de cuisson des viandes etc).Cela ne l'empêche pas d'avoir une pêche d'enfer, comme tout bon CLT qui se respecte!
Je suis intéressée par la gamme dont vous parlez mais que me conseillez-vous exactement?
Je pense également faire un mix de viandes cuites/croquettes car si ma chienne rechigne les croquettes, elle ne se fait pas prier pour tout ce qui est viande et mieux encore, le poisson!
Merci de votre aide, à bientôt!

[shakespeare]

Le problème si vous mélangez des croquettes à la composition complète (si vous choisissez bien) avec de la viande fraîche, vous déséquilibrez l'alimantation du chien.

Je reste persuadée que les produits que vous convoitez sont trop riches en protéones (qui brûlent les os), et les protéines ne feront pas grossir votre chien!

Pour 'remplumer' votre animal, j'essayerais de me tourner vers une alimentation à base de poisson gras (saumon ou morue), certaines marques en proposent.

[shakespeare]

Excusez les fautes de frappe, quand je tape le texte, je ne le vois pas...

[elf]

Eric je ne conseille pas à Pivoine de ne pas prendre le produit n°1 sous entendu qu'il faut se rabattre vers le 2 ou 3 ... c'est 3 références sont à fuir !

Anthony, les enzymes nécessaires à la digestion du chien.... sont dans le SYSTEME DIGESTIF DU CHIEN !!!!

Non Eric, l'organisme du chien va souffir pour réussir à métaboliser les éléments des croquettes, justement car son système digstif est déficient face à la composition des croquettes (cf amylase etc ...).

Donc que reste-t-il après cuisson... il restera toujours la même quantité de protéines... leur configuration biochimique aura plus ou moins changé en fonction de protéine elle-même :

Leur structure aura tellement changée que (en plus des conservateurs, et céréales) ces protéines vont devenir allergène pour le chien.

[Alex]

OK SHAKESPEARE et merci pour votre réponse, donc pas de mélange, ma foi c'est plus simple!
Pouvez-vous me donner des références de marques qui proposent ce type de produits? (par MP si vous préférez).
Moi non plus je ne visualise pas les mots...il faut sélectionner le texte une fois fini et cliquer sur l'icone couleur en selectionnant la couleur noire mais le texte sort en noir...à moins que...

[Alex]

...voilà! une fois la couleur noire sélectionnée (ce qui permet de visualiser le texte), il faut re-sélectionner le texte et choisir la couleur blanche...et envoyer!

[Sherdor]

Je ne décrirai pas les éléments avec autant de gravité que Shakespeare, mais le fait de mélanger plusieurs produits ne vous permet pas d'y voir clair et de trouver la solution.

Concernant les croquettes et la nécessité d'augmenter leur appétibilité.... il faut d'abord s'intéresser au mode de consommation.

Comment donnez vous à manger à vos animaux ???

Une petite anecdote : un ami me demande de lui garder une chienne pendant 3 semaines/1 mois (croisé labrador + autre = mais cela n'a pas d'importance).
Cette chienne dévaste dès qu'elle le peut les poubelles, et pourtant elle a à manger des croquettes à profusion qui ne l'intéresse pas...puisque la gamelle n'est pas vidée dans la journée...

Changement de mode de fonctionnement, elle passe chez nous, 1 semaine plus tard, non seulement elle finit sa gamelle dans les 10 min, mais en plus elle prend environ 3 kg à l'issue de son passage...

... pourtant les croquettes proposées étaient "basiques" à l'époque, pas spécialement étudiées pour être appétentes.
C'est vrai qu'elles sont réalisées à partir de volaille, et en particulier canard (gras) puisque nous sommes dans une région avec ce type de matière première disponible.

... la solution ne vient pas des croquettes mais aussi de la façon dont on les donne.

Alors ALEX comment donnez-vous les croquettes à votre chienne ?

Ensuite, n'attendez pas non plus de solutions miracles si votre chienne à un tempérament et une morphologie qui fait qu'elle ne grossira pas....

Parfois une question de stress (voir notre femelle Araya qui partage cette caractéristique je pense) ...
...ou tout simplement une question de morphologie point barre.

Les croquettes Pets Planet, comme toute croquette qui sort de l'extrudeur, n'ont aucun "goûts" (je sais je les ai goûté derrière chaque extrudeur en visitant les usines concernées, dont le centre de développement R&D Friskies = filiale du groupe Nestlé de Amiens).

Pour revenir aux croquettes Pets PLANET, elles sont enrobées par une sorte de "bouillon de viande" dont le traitement avant utilisation, révèle les arômes qu'auraient des aliments pré-ingérés et régurgités par une femelle lactante.
Pour ceux qui ont eu des portées de chien-loup et qui ont vu un tel comportement, ils comprendront très vite ce que je veux dire...

Les autres marques utilisent des produits avec des arômes de viandes, exhausteur de goût, parfois des produits naturels, mais je ne sais pas qui fait vraiment quoi...

Dans nos produits, l'enrobage se fait aussi en profondeur de la croquette, ce qui développe ainsi un intérêt à "croquer" l'aliment, dont la forme+dureté de la croquette contribue à améliorer l'état sanitaire des dents : j'ai constaté une amélioration sur cet aspect par rapport aux aliments que j'utilisais avant.

Donc Alex, pour conseiller un produit de notre gamme :
- soit le produit "SPRINT" qui est un produit riche (30% protéines, 19% de matières grasses, 8,5 % de cendres brutes)
- soit le produit "JUNIOR SENSIBLE" (28% de protéines, 16% de matières grasses, 7,5% de cendres brutes) à base de poulet et riz, et qui me semble un bon compromis pour notre race qui est assez sensible du point de vue digestif.

Ingrédients du Junior sensible :
Poulet, riz soufflé, maïs, extraits frais de protéines animales, graisses animales, poisson déshydraté, pulpe de bettrave, œufs entiers déshydratés, levure de bière en poudre, grains de lin, D.L. méthionine, chlorure de potassium. F.O.S., extrait de chicorée et de romarin, choline. Antioxidants. Avec Bio Diet

Ingrédients du Sprint :
Poulet, maïs, blé, graisse animale, farine de poisson, riz, orge, farine de volaille, pulpe de betterave, oeufs entiers déshydratés, extraits de protéines du poulet, levure de bière en poudre, grains de lin, D.L. méthionine, chlorure de sodium et de potassium, F.O.S., extraits de chicorée et de romarin, choline. Antioxydants

Dans tous les cas, il faut essayer l'aliment (quelque soit la marque), pendant quelques jours, sans ajout de produits auxiliaires...

... et pour les chiens qui ne "mangent" pas... n'écoutez pas toujours vos chiens à la lettre...

[Sherdor]

Je pense Anthony que tu as beaucoup à m'apprendre du point de vue biochimique... (cf ma formation)

Je t'invite à le faire en MP.... et évite ainsi d'écrire des erreurs qui seraient préjudiciables au lecteur.

[Alex]

Merci Sherdor pour les références & conseils, cela me sera bien utile, enfin j'espère, car comme vous le suggérez, la morphologie et le tempérament "stressé" de ma chienne contribuent largement à cette maigreur, j'en suis convaincue.
Pour répondre à votre question, je donne à manger à ma chienne de façon classique, autrement dit une fois par jour (pas de friandise dans la journée), le soir, après notre repas, d'ailleurs elle le sait et pour augmenter son appétit, je fais trainer un peu, je fais la vaisselle, je range la cuisine et pendant tout ce temps, elle tourne un peu en rond près de moi car elle attend, elle sait que c'est son heure...
Quand enfin je me décide à aller chercher sa gamelle, elle m'accompagne en remuant la queue, elle vient avec moi au garage ou elle voit ce que je prépare et je stimule son appétit en lui parlant "mum, qu'est ce que c'est?pour qui c'est ?" - on ne se moque pas, svp, c'est pas facile, coyez moi!-.Du coup, quand la gamelle est posée par terre, elle est très contente mais ne se "jette" pas dessus ( elle ne l'a JAMAIS fait, même après une rando...), elle mange tout simplement, très lentement, elle met de la bonne volonté et fini parfois ses gamelles, parfois non. Si la gamelle n'est pas finie, elle est vidée ; par contre (véridique), si elle fini, elle vient me chercher, je dois aller avec elle jusqu'à la gamelle et elle me regarde en remuant la queue et là, je la félicite!
Je ne sais pas si c'est important mais elle n'est pas du tout protectrice de sa gamelle.
Voilà, c'est beaucoup de cinéma pour pas grand chose mais je n'ai trouvé que cette solution pour qu'elle mange, ce n'est pas une situation idéale mais c'est satisfaisant, elle est quand même nettement moins maigre qu'avant! J'ai essayé d'augmenter un peu les rations mais, ça la freine complètement, s'il y en a trop, elle ne prend que la moitié (...).
Elle est difficile depuis toujours, en fait, elle m'a fait une espèce de "grève de la faim" quand elle a quitté sa meute, elle a d'ailleurs beaucoup pleuré à la suite de cette séparation et elle n'a jamais retrouvé un appétit normal...
A la suite de ses chaleurs, elle a mangé un peu plus pendant une semaine mais là, retour à la normale.
Voilà, je ne sais pas faire court, c'est affreux!

[Sherdor]

Quote:
Anthony, les enzymes nécessaires à la digestion du chien.... sont dans le SYSTEME DIGESTIF DU CHIEN !!!!
Non Eric, l'organisme du chien va souffir pour réussir à métaboliser les éléments des croquettes, justement car son système digstif est déficient face à la composition des croquettes (cf amylase etc ...).

Je te reprends encore Anthony, mais c'est pour que tout le monde comprenne.

Dans les croquettes, il n 'y a PAS d'ENZYMES qui participent à la digestion.
Le chien, comme nous, dispose d'enzymes digestives : il faut les imaginer comme un ensemble d'outils spécifiques à chaque aliment, spécifique du point de vue "biochimique".

C'est vrai que le chien n'est pas prévu pour digérer des produits amylacés, et c'est encore plus vrai avec les chien-loup et leur proximité de l'animal sauvage (relativement aux autres chiens domestiqués).

Inversement, certains chiens ont été depuis si longtemps habitués aux aliments industriels (donc contenant des produits amylacés) qu'ils supportent mal d'autres produits.

Quote:
Donc que reste-t-il après cuisson... il restera toujours la même quantité de protéines... leur configuration biochimique aura plus ou moins changé en fonction de protéine elle-même :
Leur structure aura tellement changée que (en plus des conservateurs, et céréales) ces protéines vont devenir allergène pour le chien.

Ce n'est qu'en partie vraie. De la même façon, le chien dispose de certaines enzymes qui vont s'adapter à la majorité des protéines.

La cuisson dénature les protéines, mais là encore, suivant le type de cuisson (température, durée) et le type de protéines au départ !

ex : prenez un oeuf, en un rien de temps le blanc coagule, alors que le jaune est beaucoup plus long (c'est le cas des oeufs à la coque).
Idem, vous prenez le poisson et la viande de porc... Là encore les temps de cuisson et les températures sont bien différentes.
Idem, prenez le boeuf type tende de tranche, et du boeuf bourguignon.
Faites les cuires 5 min chacun et dites moi ce que vous pensez du résultat.

Le côté allergène des protéines peut être donc lié à leur nature et aux conséquences de certains traitements (cuisson, extrusion, précipitation par acide) ou plus...
C'est le cas de fromage : pour obtenir du fromage on fait précipité la protéine de lait.

...et tous les traitements ne sont pas néfastes (ex : la nécessaire gélatinisation de l'amidon pour pouvoir le digérer... même si l'amidon n'est pas une protéine)

Donc il ne faut pas rendre toute notion systématique, donner des conclusions qui pourreientg être encore plus mal interprétées.

J'espère que tu comprends mon raisonnement Anthony...

[Sherdor]

J'ai l'impression ALEX que tu t'y prends bien avec ta chienne.

En ce qui nous concerne, nous donnons 2 fois par jour, le matin 7 h et le soir 20h.
Les rations sont ainsi divisées par 2. Rituel toujours après nos repas, temps laissé pour consommer limité.

Araya mange lentement, et je la laisse finir. Ar'wan mange un peu plus vite, mais quand il ne s'intéresse pas à sa gamelle je le retire, et c'est terminé jusqu'au prochain repas.

Idem pour tous nos chiens d'ailleurs.

Les animaux ne se laissent jamais mourir de faim... donc on peut enlever sans aucun état d'âme les gamelles même si elles ne sont pas vides !!!

Alex, tu devrais essayer de partager les repas, cela stimulera peut-être l'appétit, et en réduisant la ration par 2, vous pourrez ensuite ré augmenter au final un peu plus.

De plus, un produit +énergétique, est donc "concentré", ce qui aura donc pour effet de diminuer le volume alimentaire de la ration pour les même apports.

Identiquement, si vous donner de la viande à votre chien, la viande contient une telle quantité d'eau que pour apporter 100 g de protéines, il faudra lui donner 500 ou 600 g de viande (peut-être... je vais affiner cette info si besoin)... donc votre chien aura l'impression d'avoir bcp mangé... sans pour cela avoir eu un apport important.

Juste pour bien vous rendre compte : ceux (comme moi) qui adore le steack tartare conviendront que manger ce type de produit donne une impression de satiété très rapidement...

N'hésitez pas à me contacter en MP ou par tel si vous voulez des infos (gratuites de surcroît !)