Aiuto !! Valori alterati

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by pongo

Come ho gia' detto scrivo per chiedere un consiglio a chi e' in grado di darmelo, gli altri sono pregati di astenersi.

Credo che dovresti essere tu a chiarirti le idee, e' chiaro che pochi valori non bastano a fare una diagnosi altrimenti non sarei qui a scrivere,

Poi non sento opinioni diverse SOLO sulla diagnosi MA LE ANALISI DELLE URINE PRESE LO STESSO GIORNO DALLO STESSO CAMPIONE E PORTATO DA VETERINARI DIVERSI NON VENGONO UGUALI.... e' chiaro adesso?
Quindi qualcuno le sbaglia tra tutti o no????

Inoltre io non parlo di TUTTI i veterinari ma di alcune incongruenze di alcuni.
Detto questo mi dicono che sconsigliano per ora la sedazione in quanto presenta dei rischi. Lo dicono i veterinari non io.

Sono gia' abbastanza nervosa ci mancano tutte ste polemiche...Che palle!!!!

far eseguire analisi da laboratori veterinari ESCLUSIVAMENTE...
i valori possono essere leggermente discordanti in base alla taratura delle macchine. analisi fortemente discordanti = pareri discordanti! comunque l'errore non è dei veterinari in questo caso!

[pongo]

Originally Posted by Sabry

Ti consiglio caldamente Viglizzo di Finale Ligure, mi ha fatto un'ottima impressione!
Personalmente mi appoggio anche ad una veterinaria di Arenzano (Craviotto) che viene anche a domicilio e, almeno con la mia cucciolina, ha instaurato un buon rapporto.
Ma che c'è di male nell'anestesia scusa? Non è che devono essere fatte a "babbo", ma se è necessaria non ci vedo nessun dramma!
Per quanto riguarda i valori alterati, per quanto i processi metabolici e tissutali dei cani siano differenti dai nostri, mi sembrano (specialmente le ultime due) entrambe soluzioni plausibili. Ulteriori indagini strumentali ti aiuterebbero a chiarire il problema. Non impanicarti a priori in un senso o nell'altro!

Grazie,anche per i nominativi , sono i veterinari che mi hanno detto che non e' il caso per ora di fare l'anestesia perche' cmq ha dei rischi e la situazione attuale di Ghost non e' cosi' preoccupante, uno mi ha detto che potrebbero essere gli struviti che interferiscono (ma non ho capito bene come).
E' stato questo ultimo veterinario ( questo e' bravo) che mi ha dato la cura e mi ha detto che se tra venti giorni i valori non rientrano tentiamo un prelievo da sveglio altrimenti si fa la sedazione, ma che lui non e' favorevole per una cosa del genere.
Certo che se si ritiene che poi deve fare un'ecografia allora si deve sedare per forza.

Chi mi conosce qui nel forum sa che io ho paura dell'anestesia, certo se e' da fare si fa, ma se gia' i veterinari mi dicono cosi' capite che mi agito......

[Sabry]

Originally Posted by pongo

Per quanto riguarda il Killitan mi hanno sconsigliato di usarlo, dicono che su un cane come ghost puo' avere un effetto paradosso....tu l'hai gia' usato?

So che non è rivolto a me, comunque cercavo su internet la composizione del farmaco, ma non la trovo...se me la fai avere posso farmene un'idea e magari darti un parere

Originally Posted by pongo

Casmbio alimentazione, stien per venti giorni, ripetere esame urine ( le porto almeno in quattro laboratori diversi) e poi se i valori non rientrano si dovra' decidere se tentare intanto un prelievo da sveglio (un veterinario e' disposto) o se decidere di sedarlo.

Originally Posted by pongo

Per quanto riguarda l'anestesia leggera anche io ho chiesto ma mi hanno risposto che non e' questione di leggera che ha sempre dei rischi.

Vero, non dipende dal fatto di essere "leggera" (che, dal punto di vista medico è un non-senso, come terminologia).
Per l'essere umano, il principale problema è data dall'eventuale reazione allergica al farmaco usato. Di solito attraverso una conoscenza dei farmaci che il paziente ha usato in passato si può capire se questa reazione avversa avrà da presentarsi ed, eventualmente, ricorrere ad un altro tipo di anestetico. Nel caso si presentino sintomi allergici, comunque, il medico dovrebbe essere in gradi di farvi fronte (o personalmente o grazie ai collaboratori).
Personalmente faccio anestesie di modesta entità quotidianamente (su esseri umani, ripeto). Sì, si possono creare traumatismi, ma si spera che insieme alla "licenza di uccidere" uno abbia anche un pò di buon senso...ed è comunque giusto avvertire dei possibili rischi.

Originally Posted by pongo

So che in altri posti usano appunto gli oppioidi o oppiacei che alcune mie amiche di torino me ne hanno parlato molto bene.
Ma qui da me non lo usano e le sconsigliano, capisci bene che non ci si capisce piu' niente?

Il mio esame di farmacologia è alquanto distante... ma più che altro, oppiacei e oppiodi sono farmaci analgesici che agiscono su recettori del cervello e del midollo..credo siano più indicati in terapia del dolore che come sedativi

[pongo]

Cia Sabry si legge ? comunque la composizione e'acepromazina derivato fenotiazimico


DENOMINAZIONE
KILLITAM

CATEGORIA FARMACOTERAPEUTICA
L'Acepromazina, derivato fenotiazinico, viene impiegata come agente tr
anquillante-sedativo, preanestetico ed antiemetico-antichinetosico. Ag
isce tramite il blocco della dopamina, catecolamina neurotrasmettitric
e a livello encefalico, con effetto depressivo del sistema nervoso cen
trale che determina nell'animale uno stato di tranquillita' associato
a rilassamento muscolare e riduzione dell'attivita' spontanea; possied
e inoltre attivita' vagolitica ed attivita' antiemetica, utile per con
trollare il vomito associato al "mal di trasporto".

PRINCIPI ATTIVI
Gocce: 1 ml contiene: Acepromazina maleato pari ad Acepromazina 15 mg
Una compressa da 200 mg contiene: Acepromazina maleato pari ad Aceprom
azina 10 mg.

ECCIPIENTI
Gocce: Eccipienti q.b. a 1 ml.
Compresse: Eccipienti q.b. a 200 mg.

INDICAZIONI
Killitam va impiegato tutte le volte che si ritiene utile ottenere un
effetto tranquillante/sedativo: in occasione di esposizioni, toelettat
ure, contenzione, cattura, ecc.; per prevenire la comparsa del vomito
associato al "mal d'auto" e tranquillizzare gli animali durante il tra
sporto; in soggetti eccitati (es. durante la stagione riproduttiva) e
aggressivi; in animali insofferenti a manipolazioni cliniche che posso
no risultare mal tollerate, esami diagnostici, radiologici, asportazio
ne corpi estranei, ecc.; per la sedazione di base nel caso di interven
ti chirurgici minori o di anestesia loco-regionale; nella pre-anestesi
a; nella perversione dell'istinto materno, cannibalismo, ecc.; in derm
opatie accompagnate da forte prurito (neurodermatiti); nell'anoressia
nervosa suddividendo il dosaggio indicato in due somministrazioni gior
naliere.

CONTROINDICAZIONI/EFF.SECONDAR
I derivati fenotiazinici sono controindicati per controllare i tremori
conseguenti ad avvelenamento con esteri fosforici.

SICUREZZA NELLE SPECIE DI RIF.
Effetti indesiderati
L'Acepromazina puo' indurre ipotensione, ipotermia, collasso cardio-re
spiratorio, midriasi, xerostomia (secchezza delle fauci), vomito e alt
erazioni dei valori ematici e, seppur raramente puo' dar luogo a stimo
lazioni del SNC con comparsa di fenomeni paradosso quali disorientamen
to, eccitazione, vocalizzazione, aggressivita' e convulsioni.
Antagonisti
Pur non avendo antagonisti specifici, gli effetti collaterali dell'Ace
promazina, in modo particolare a carico dell'apparato cardio-respirato
rio (es. ipotensione, collasso cardo-respiratorio, ecc.) possono esser
e antagonizzanti da analettici cardio-respiratori contenenti doxapram
(5,5-11 mg/Kg e.v.), fenilefrina, noradrenalina.
E' da evitare l'uso della adrenalina.

POSOLOGIA
Posologia e modalita' d'uso
La dose da impiegare va scelta in base all'intensita' dell'effetto tra
nquillante/sedativo desiderato; come regola generale si ricorda che il
dosaggio richiesto in mg/Kg p.v. diminuisce con l'aumentare del peso
e dell'eta' animale.
Pertanto in animali di grossa taglia e in soggetti anziani si consigli
a di attenersi alle dosi piu' basse tra quelle indicate.
Trattandosi di farmaco attivo sul S.N.C. possono verificarsi differenz
e individuali di risposta farmacologia. Si consiglia di seguire lo sch
ema sottoriportato iniziando con la somministrazione della dose inferi
ore o intermedia, aumentandola eventualmente dopo averne valutato l'ef
fetto farmacologico.
Posologia del Killitam per via orale
Cane dosaggio Gatto dosaggio
Acepromazina 0,5-3 mg/Kg 1,5-4,5 mg/Kg
Killitam gocce 0,03-0,2 ml/Kg 0,1-0,3 ml/Kg
(circa 1-9 gtt/Kg) (circa 5-14 gtt/Kg)
Killitam compresse 1/2-3 cpr/10 Kg 1/2-1 1/2 cpr/3,5 Kg
Indicativamente 1 ml e' pari a circa 45 gtt= 15 mg di Acepromazina.
La somministrazione puo' essere effettuata in bocconi di cibo particol
armente graditi dal soggetto.
L'effetto tranquillante-sedativo dell'Acepromazina compare in media ci
rca 40-60 minuti dopo somministrazione orale nel cane e in circa 20-40
minuti nel gatto, potendosi manifestare pero' in quest'ultimo anche p
ochi minuti post-somministrazione.
L'effetto farmacologico si manifesta con: corrugamento della cute dell
a regione frontale, ptosi palpebrale, protrusione della membrana nitti
tante, atassia cui segue decubito laterale e frequentemente lo stato d
i sonno.
L'azione sedativa perdura mediamente per 4-5 ore.
La dose puo' essere ripetuta in base al grado e durata di sedazione ch
e si vuole ottenere.
Normalmente, per mantenere sedato il soggetto e' necessario ripetere l
a dose ogni 6-8 ore nel cane e ogni 8-12 ore nel gatto.

CONSERVAZIONE
Precauzioni speciali per la conservazione
Nessuna.

AVVERTENZE
Per l'effetto ipotensivo che puo' indurre, L'Acepromazina dovrebbe ess
ere somministrata a dosi ridotte e con particolare cautela in soggetti
in stato di stress, debilitazione, ipovolemia, shock, in caso di pato
logie cardiache e in animali anziani.
L'effetto farmacologico dell'Acepromazina dipende dalla dose somminist
rata, dal temperamento dell'animale, dalle condizioni fisiche, dalla r
azza, dal peso e dall'eta'.
Come regola generale, i cani di taglia grande e gigante (es. Pastore T
edesco, Terranova, Levriero) sono piu' sensibili all'azione dell'Acepr
omazina, mentre i cani di taglia piccola (es. Terrier) lo sono meno an
che in seguito a dosi elevate di farmaco.
In razze brachicefale (Pechinese, Boxer, ecc.), con elevato tono vagal
e, sono segnalati casi di collasso cardio-respiratorio che possono ess
ere controllati impiegando l'Acepromazina a dosi ridotte ed in associa
zione con l'atropina.
L'Acepromazina puo' causare alterazioni dei valori ematici con leucope
nia, trombocitopenia, eritropenia e conseguente diminuzione del valore
di ematocrito a causa del temporaneo sequestro splenico delle cellule
del sangue.
Questi effetti sono da tenere presente per interpretare correttamente
i risultati degli esami ematologici dei pazienti tranquillizzati con l
'Acepromazina.
Le reazioni idiosincrasiche di aggressivita' sono rarissime. Tuttavia,
soprattutto quando, in un soggetto si somministra l'Acepromazina per
la prima volta, si consiglia di non lasciare l'animale trattato incust
odito insieme ad altri animali o bambini.
Si consiglia di lasciare l'acqua a disposizione o di abbeverare spesso
gli animali durante il trasporto.
Impiego in gravidanza
L'Acepromazina non sembra presentare effetti particolari sui feti a pa
rte quello di indurre una leggera depressione respiratoria in animali
nati da madri trattate con il farmaco.
Mancando ulteriori dati relativi all'innocuita' dell'Acepromazina in g
ravidanza e durante l'allattamento, si consiglia di impiegarla soltant
o in casi di effettiva necessita' e sotto il controllo del Medico Vete
rinario.
Non impiegare l'adrenalina per antagonizzare eventuale effetto ipotens
ivo indotto dall'Acepromazina potenzia l'effetto degli anestetici gene
rali, gassosi o liquidi, (es. barbiturici, xilazina, ketamina ecc.) e
di quelli locali (procaina).
Nel caso di effetti paradosso come aggressivita' , eccitazioni e convu
lsioni, si puo' ricorrere all'impiego di agenti tranquillanti o aneste
tici quali diazepam, pentothal, ketamin, ecc.

SPECIE DI DESTINAZIONE
Cani
Gatti

[Sabry]

Quindi da cosa ho capito è più che altro un pre-anestetico...quindi è un "rincoglionente"
Non lo conosco, infatti è un farmaco ad uso esclusivo veterinario. Per quale motivo temono l'effetto paradosso? E' un fenomeno che si basa su presupposti biologici/fisiologici o caratteriali?

Originally Posted by pongo

Nel caso di effetti paradosso come aggressivita' , eccitazioni e convulsioni, si puo' ricorrere all'impiego di agenti tranquillanti o anestetici quali diazepam, pentothal, ketamin, ecc.

Qui c'è la soluzione all'effetto paradosso temuto!
Se c'è un reale temore che esso si manifesti non sarebbe più utile e pratico usare un anestetico "vero e proprio"

[pongo]

Non ti so dire esattamente, ma (alcuni, non tutti hanno la stessa idea)dicono che dato che Ghost e' molto diffidente e reagisce con aggressivita' se si sente strano va ancora di piu' in difesa.
Inoltre dicono che puo' toglergli i freni inebitori e aggredire di piu'...
Pero' non so se e' vero sai?
C'e' un mio amico che ha un lupo clc e dato che piu o meno ha lo stesso problema (solo che il suo non e' aggressivo) che ogni volta che lo porta dal veterinario fanno un'iniezione di tranquillante. ora provero' un po' a sentirlo.

[Sabry]

Specifico: un farmaco che agisce sul circuito della dopamina, significa che inibisce "circuiti neuronali" che stimolano la reattività, la pronta reazione. Quindi il disorientamento, non sarà specificatamente quello che vogliamo ottenere, ma praticamente è proprio così...Un effetto paradosso lo vedo possibile perchè, parlando in modo comprensibilie, il nostro cervello si rende conto che siamo rintronati e rinforza la risposta all'azione. Credo stimolando ulterirmente lo stesso circuito, o un circuito alternativo che mi pare sia presente a livello talamico (ma nel cane c'è il talamo?)
Qualcuno mi corregga se sbaglio, per favore.
Se, dovessi fare degli esami alla mia bestiola, opterei per un anestetico e ne approfitterei per fare tutte le indagini del caso.
Intanto fai bene a ripetere gli esami delle urine

[franz+etienne+wonka]

mi sono persa in 2 thread.

[franz+etienne+wonka]

ma una volta x tutte,xchè non lo fai anestetizzare,gli fai fare lastre e tutto quello che necessita x quel problema di salute che ha?

[NewtonMarabel]

se posso permettermi da medico per umani posso dirti che stai sbagliando
atteggiamento. Hai un atteggiamento di completa sfiducia nei confronti di
professionisti che sanno sicuramente il fatto loro.
Se fai così non concluderai nulla credimi.
Nemmeno per le malattie più rare per gli umani si sarebbe usata una "tattica" simile.
Il Killitam è acepromazina un farmaco simile alla promazina, clorpromazina, prometazina ecc...che sugli uomini si usa da tantissimo tempo senza grandi problemi. Certo è un farmaco quindi con effetti collaterali.
Secondo me ti conviene affidarti ad un veteriario solo e seguire i suoi consigli

[pongo]

Originally Posted by franz

ma una volta x tutte,xchè non lo fai anestetizzare,gli fai fare lastre e tutto quello che necessita x quel problema di salute che ha?

Per i motivi sopra citati..... e soprattutto perche' l'unica cosa dove si sono trovati tutti d accordo i veterinari (come mi sembrava di aver sottolineato piu volte ma forse non e' risultato abbastanza chiaro hanno detto TUTTI DI ASPETTARE LE PROSSIME ANALISI DELLE URINE E SOLO SE C e qualcosa che non va si decidera se fare il prelievo ed eventualmente l'ecografia.
Scusate, forse sono io che non mi spiego bene.......io volevo un parere o sapere se a qualcuno erano capitate esperienze simili

[pongo]

Originally Posted by NewtonMarabel

se posso permettermi da medico per umani posso dirti che stai sbagliando
atteggiamento. Hai un atteggiamento di completa sfiducia nei confronti di
professionisti che sanno sicuramente il fatto loro.
Se fai così non concluderai nulla credimi.
Nemmeno per le malattie più rare per gli umani si sarebbe usata una "tattica" simile.
Il Killitam è acepromazina un farmaco simile alla promazina, clorpromazina, prometazina ecc...che sugli uomini si usa da tantissimo tempo senza grandi problemi. Certo è un farmaco quindi con effetti collaterali.
Secondo me ti conviene affidarti ad un veteriario solo e seguire i suoi consigli

Scusami appena hai tempo e voglia potresti leggere attentamente i miei post?
Io ho abbreviato la storia perche' non vi volevo fare una testa come un pallone.......ma se non sono abbastanza chiara posso scendere nel dettaglio...
Non e' che ho ideato una tattica , tutto e' nato perche' il primo esame delle urine e' stato fatto a Torino(io sono di Genova).
Quando l'ho detto alla veterinaria di qui lei ha voluto ripetere le analisi...... il risultato e' stato completamente diverso.......
Da qui e' iniziato il casino...
Fidarmi di uno solo? Non chiedo di meglio......
Lo so che sono professionisti ma sbagliano anche loro (vedi dobermina lehismania).
Ci sara' quello piu competente e quello meno come in tutti i campi.
Ne ho trovato uno piuttosto bravo per fortuna, cerchero' di seguire quello per quanto riguarda Genova.

[NewtonMarabel]

ci sono innumerevoli cause troppo complicate per poter spiegare la diversità
delle varie analisi.
la medicina non è una scienza esatta e meno male direi
Buona fortuna

[dany]

Ma perchè portare il cane a fare un controllo, così, tanto per fare, se non manifesta malessere?

Bho, sarò io troppo superficiale.

[pongo]

Ero a Torino a fare addestramento e la veterinaria che era li mi ha detto di portarle un campione di urine di Ghost la volta successiva che dato che era problematico fargli un prelievo intanto potevamo fare un controllino sulle urine che era sempre meglio di niente.

Per caso quindi...

[pongo]

Avevo iniziato a scrivere il post perche' volevo alcuni consigli su alcune cose dato che mi dicono cose diverse, ma poi il post e' degenerato in accuse, difese ecc......
Esempio : Se me lo avessero permesso avrei voluto sapere se dovevo dargli l'acqua fiuggi o no...
Voi direte " ma cosa dice questa?"
Avete anche ragione ma uno mi ha detto di dargliela che e' importante e gli fa bene e un'altro di levargliela assolutamente..........sostanza non ci capisco una cippa, ..........

[pongo]

Altro esempio: uno mi ha dato epatoplus per precauzione che cmq male non gli fa ,secondo l'altro non devo darglielo..... e io continuo a capirci poco.............
Era questo tipo di cose che volevo sapere (ce ne sono altre) ......
Dato che non sono veterinaria e che ci sono pareri contrastanti DI PROFESSIONISTI volevo qualche consiglio.........spero di essermi spiegata questa volta......

[dany]

Originally Posted by pongo

Avevo iniziato a scrivere il post perche' volevo alcuni consigli su alcune cose dato che mi dicono cose diverse, ma poi il post e' degenerato in accuse, difese ecc......
Esempio : Se me lo avessero permesso avrei voluto sapere se dovevo dargli l'acqua fiuggi o no...
Voi direte " ma cosa dice questa?"
Avete anche ragione ma uno mi ha detto di dargliela che e' importante e gli fa bene e un'altro di levargliela assolutamente..........sostanza non ci capisco una cippa, ..........

E' per questo che dico: se il cane non manifesta problemi di salute perchè fargli fare l'esame delle urine così, per caso?
Stai tranquilla Claudia, cerca di fidarti di qualcuno, pensa con la tua testa e ricordati sempre che comunque alla fine la vita va come deve andare. Più di tanto non ci si può fare. Infatti di immortale non c'è ancora nessuno.

[Navarre]

Un collega camperista è andato recentemente a fare delle analisi ed è risultato... "incinto"!

[Enid Black]

Originally Posted by Navarre

Un collega camperista è andato recentemente a fare delle analisi ed è risultato... "incinto"!

WOW!! Pensavo potesse succedere solo a Schwarzeneger (perdonate se la grafia non è perfetta XD) in Junior