Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Wzorzec & bonitacje

Wzorzec & bonitacje Jak powinien wyglądać typowy wilczak, ile waży CzW, ile ma w kłębie, informacje o przeglądach hodowlanych ....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 15-10-2009, 12:06   #1
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default Kolor wilczaka

Wybaczcie, ale włos się jeży na głowie - okazuje się, że na Światowce co niektórzy źli sędziowie posuwali się do "wycieczek osobistych"... Może warto przerobić sprawę koloru oficjalnie, a nie siać jakieś zamieszanie wśród wilczakowców... Bo zarzucić, że ocena "dobra" była spowodowana WYŁĄCZNIE osobistą niechęcią to BARDZO mocny zarzut... i bardzo krzywdzący...

Chodzi o wypowiedź właścicielki suczki Adane Janatrowa wataha:
"Jak np mam potraktować komentarz pana Dory że Adane ma "nietypowy kolor"? Skoro suka się nie zmieniła kolorystycznie od svodu, na którym była doskonała? Interpretuję to więc na swój sposób: 1.na wystawie było 99% jasnych Wilczaków, więc ten ciemny odstawał. 2.wycieczka osobista z nieznanych mi powodów - która wersja jest prawdziwa? "

Ani jedna, ani druga.... Druga (osobista) to BZDURA. Pierwsza jest częściowo prawdziwa - rzeczywiście Adane MOCNO ostawała od stawki nie tylko w swojej klasie, jak i ogólnie w suczkach. Nie jest prawdą, że wszystkie były jasne. Ale prawdą jest, że nie było ani jednej tak ciemnej.
Wiele razy pisałam, że wilki są dosyć ciemne. W fachowej literaturze opisuje się, iż mają mieć kolor terenu na jakim mieszkają. Dlatego wilki są brązowo-szare. Jak dzikie króliki.
Sam Oskar osobą, która nie preferuje żadnego odcienia i która ciągle twierdzi, że wszystkie odcienie koloru wilczastego (i te ciemne i te jasne) są PRAWIDŁOWE.
Z tym, że w przypadku Adane przestaje to być już kolor "wilczasty", ale zaczyna być kolor brązowy. Czysto brązowy, który dla wilczaków prawidłowy nie jest. I według mnie to właśnie to co chciał przekazać właścicielce sędzia...
Krótko mówiąc: wilczak ma być wilczasty, jak wilk. A nie brązowy.
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

Last edited by Margo; 15-10-2009 at 12:10.
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 17-10-2009, 00:23   #2
wilczakrew
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 1,265
Default

Małgosiu jak już tak skrupulatnie przeszukujesz inne strony internetowe i fora to proszę daj zdjecia dla lepszego zobrazowania tematu jakiego się czepiasz.
Wtedy dokładnie wszyscy bdą wiedzieli o co chodzi i nikt się nie będzie zastanawiał czy brązowy to już jest ciemny czy jasny, a moze znajdzie się w nim jeszcze trochę szarości, rudości, czy jeszcze innego koloru.
Daj zdjecia jakiego koloru powinien być wilczak zgodnie ze wzorcem i jaki kolor jest wadą.
wilczakrew jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 12:59   #3
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Quote:
Originally Posted by wilczakrew View Post
Daj zdjecia jakiego koloru powinien być wilczak zgodnie ze wzorcem i jaki kolor jest wadą.


Grzesiu, to pytanie powinienes skierowac do sedziego O.Dory. Skoro sedzia znany z tego, ze "lubi" ciemniejsze wilczaki uznaje, ze ten kolor jest dla niego "za" brazowy. I m.in tym uzasadnia obnizenie oceny. I skoro za kolor obniza ocene nikt inny jak czlowiek, ktory ten wzorzec wspoltworzyl to chyba musi byc cos nie tak... Sama hodowczyni nigdy nie ukrywala, ze jej psy sie roznia. Ze maja inny kolor niz pozostale wilczaki. Ze w stawkach nie pojawiaja sie takie brazy jak u jej psow. Wiec przestanmy je nagle "rozjasniach" i "wybielac"...

A co do pytania to adres sedziego znacie....
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 00:53   #4
hubsen
Junior Member
 
hubsen's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 94
Default

Quote:
Originally Posted by Margo View Post
Krótko mówiąc: wilczak ma być wilczasty, jak wilk. A nie brązowy.[/color]
A ten wilk jaki jest?? wilczasty czy brązowy??? http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/112178/
hubsen jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 01:05   #5
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki.
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 01:15   #6
hubsen
Junior Member
 
hubsen's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 94
Default

Quote:
Originally Posted by DanielZ View Post
Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki.
Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.
hubsen jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 01:21   #7
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by hubsen View Post
(...)a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.
Tylko że te, podobnie jak amerykańskie-nie mają NIC wspólnego z rasą

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 01:31   #8
hubsen
Junior Member
 
hubsen's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 94
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
Tylko że te, podobnie jak amerykańskie-nie mają NIC wspólnego z rasą

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.
Tylko, że we wzorcu nie ma nic o tym o jakiego wilka chodzi! Jak dla mnie to wilk na zdjeciach, których link podałem to raczej występuje u niego przewaga koloru brązowego. Widząc wilki na żywo nie trudno zauważyć, że nawet te nasze wilki bardzo sie różnią miedzy sobą.
hubsen jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 09:10   #9
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Ja tam widzę piękny rudy, ale może monitor z którego "lookam" jest starej generacji i kolory przekłamuje.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 09:32   #10
hubsen
Junior Member
 
hubsen's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 94
Default

Quote:
Originally Posted by Grin View Post
Ja tam widzę piękny rudy, ale może monitor z którego "lookam" jest starej generacji i kolory przekłamuje.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_kolorów
hubsen jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 12:15   #11
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

jak to nie napisano:

"SZATA
WŁOS: Prosty, przylegający. Okrywa zimowa i letnia bardzo się różnią. W zimie przeważa gęsty podszerstek, który wraz z włosem okrywowym tworzy gęstą okrywe na całej powierzchni ciała. Wymagane jest, by włos pokrywał brzuch, wewnętrzną powierzchnię ud, worek mosznowy, wewnętrzną stronę uszu i przestrzeń między palcami. Mocno owłosiona szyja.
KOLOR: Zółto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską. Jaśniejszy włos takze na spodniej powierzchni szyi i piersi. Dopuszczalny jest ciemno szary kolor z jasna maską."

zadam pytanie dla hubsena- jak okreslic naukowo wilczy kolor.
__________________

Last edited by wolfin; 31-12-2009 at 12:19.
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 14:43   #12
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,983
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Grin View Post
Ja tam widzę piękny rudy, ale może monitor z którego "lookam" jest starej generacji i kolory przekłamuje.
No ja tez....

Quote:
Originally Posted by hubsen View Post
Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.
Ale nie mowimy o wilkach z roznych rejonow Europy. We wzorcu masz napisane, ze:

"W roku 1955 miał miejsce w Czechosłowacji biologiczny eksperyment, a mianowicie skrzyżowanie owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim."

Wilk karpacki to nic innego jak wilk eurazjatycki, zyjacy dokladnie na terenie Karpat. Wiec dokladnie definiuje o jakiego wilka nam chodzi...

Jaki ma byc wilczak:
"Pies o mocnej budowie, powyżej średniego wzrostu, prostokątny. Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, kolorem sierści i maską przypomina wilka."

Nie amerykanskiego, kanadyjskiego, arktycznego, arabskiego, czy egipskiego... Ale tego "naszego"... Jesli chcesz widziec do czego "rownac" to mozna odwiedzic ZOO we Wrocku. Maja tam fantastyczne wilki... Warto tez wpasc do Bydgoszczy, czy Krakowa (tu akurat nie bylam, ale slyszalam, ze maja "typowego" europejczyki... Ladne stada sa w Pilznie, czy Pradze.

A warto wilki poogladac z bliska, bo wtedy dokladnie widac, do czego sie ma rownac...

Co do samego koloru i spraw "technicznych" byla juz o tym mowa tutaj:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?p=188768
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 15:10   #13
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,983
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by hubsen View Post
Widząc wilki na żywo nie trudno zauważyć, że nawet te nasze wilki bardzo sie różnią miedzy sobą.
Szata wilka nie jest jego ozdoba, ale ochrona. Wilka ma wtapiac sie w tlo. Nie ma prawa go byc widac i tak samo jest z wilczakami... Ten, ktory jest doskonale widoczna "plama" nie ma typowego umaszczenia /araczej prawidlowego/.

Kolory sie zmieniaja... W lecie, gdy wilczak zgubi jasny podszerstek - staje sie ciemniejszy, w zimie jasnieje... To samo dotyczy wilkow - w zimie sa jasniejsze aby wtopic sie w tlo (z tym, ze u nas nie ma snieznych pustyni i wilki nie robia sie biale, ale z powodu duzej ilosci krzakow i chrustu staja sie piaskowe). Jesli idziesz z psem na spacer i ten zobi skok miedzy chaszcze i nie jestes w stanie wylapac, gdzie sie wlasnie znajduje, to kolor jest OK.

Tak jak pisalam kiedys: wszystkie odcienie wilczaste sa u CzW uznawane, niektore sa jednak jedynie TOLEROWANE. Chodzi o szary (bez rudego) i ciemnoszary (tez bez rudego). Unika sie hodowania wilczakow w takim kolorze, bo (pomijam tu sprawe, ze nie ma bialych i szarych wilkow europejskich) jest to barwa "problematyczna". Jesli skojarzysz ze soba dwa szare psy (bez brazu) to mozna byc prawie pewnym, ze szczeniaki beda mialy problemy z kolorem (braki maski, nietypowe maski, maska a la "Mickey Mouse").

Co do bardzo ciemnych brazow - oczywiscie sa wilki, ktorych umaszczenie jest mocno brazowe (lub raczej nie brazowe, co ciemno-dzicze - ciemno rude):


Ale podobnie brazowawe sa tez wilczaste owczarki niemieckie.
Ciemne wilczaki maja wlasnie pewien problem - bo o ile ciemny braz moze dobrze wygladac, ale musi byc taki "wymieszany". Jesli jest jednolity, a dodatkowo pies jest malo typowy (tzn nie ma wilczej glowy) to ostateczny efekt to wlasnie wrazenie "owczarkowatosci". W wtedy rzeczywiscie bywa, ze sedzia daje "nietypowy" kolor...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 15:24   #14
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,983
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.
Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty... Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow...

Tak wiec KAZDY wilczak jest WILCZASTY. Taki maja wlos...

Co do kolorow wilczakow to odcienie ustalane sa przez kluby, genetyke, mode i preferencje..

Kluby zwykle bazuja na genetyce. Stad wylaczenie (lub raczej oddzielenie) kolorow szarych (bez brazow). Chodzi wlasnie o problemy jakie powoduja. Psy takie sa tolerowane, ale nie preferowane. Z drugiej strony trzeba tez uwazac, aby nie mieszac psow bardzo ciemnych, bo wtedy odcien idzie nam nie w kolor "dziki", ale rzeczyswiscie w strone wilczastych ONkow...

Moda - to widac najlepiej we Wloszech. Przez lata najlepiej "schodzily" psy jasne. Wiec te komencyjne hodowle nastawiajac sie na klienta hodowaly to co sie sprzedaje - czyli psy prawie biale. Teraz wiele osob chce psy jak najbardziej zblizone do wilkow, wiec mamy powrot do rudych i ciemnejszych barw.
Zmiany widac na wystawach - przez lata wloscy handlerzy pudrowali psy na bialo. Aby byly jasniejsze. W Bratyslawie widzialam, ze po fali krytyki pozmieniali kredy na bazowe, aby psy staly sie ciemniejsze... (ale oczywiscie zmieniono nie tylko puder, ale i dobor rodzicow)

Preferencje - wiele hodowli probuje osuagnac 'efekt wilka' - tzn hodowac psy jak najbardziej przypominajace wilki. Stad wlasnie mocna selekcja na kolor wilkow europejskich. Czyli takie wymieszanie rudego, brazowego i szarego. Koloru jaki maja np dzikie zajace, szczury (myszy), czy sarny... (one maskuja sie na tych samych terenach co wilki, stad kolor ich siersci jest taki sam). Oczywiscie selekcja to selekcja, a natura czasem plata figle...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 15:33   #15
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by z Peronówki View Post
Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty... Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow....
ano
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 15:57   #16
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,983
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
ano
Wyrwalas ksieciuniowi!?!?! Zla kobieta...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 31-12-2009, 18:22   #17
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

Quote:
Originally Posted by hubsen View Post
Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.
Ja radze najpierw dokładnie przeczytać wzorzec zanim podejmie się dyskusje .
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 14-01-2011, 21:03   #18
GRABA
Senior Member
 
GRABA's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Sosnowiec
Posts: 1,687
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!
__________________

http://darwilka.blogspot.com/

GRABA jest offline   Reply With Quote
Old 14-01-2011, 22:15   #19
Rona
Distinguished Member
 
Rona's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Kraków
Posts: 3,509
Default

Quote:
Originally Posted by GRABA View Post
Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!
Nooooo, wiem coś o tym.
Ostatnio, kiedy jechałam z Lorką autobusem jakaś kobieta spytała mnie jak nazywa się choroba na którą choruje mój pies... Spytałam co ma na myśli, bo o żadnej chorobie nie wiem Na to ona, że Lor ma jakąś dziwną sierść, każdy włos ma kilka odcieni, a podszerstek ma innym odcień niż reszta... Do tego ten owłosiony brzuch i dziwne czarne plamy na ogonie! Dodała, że jej zdaniem to wszystko świadczy o poważnych zaburzeniach zdrowotnych.
__________________

Rona jest offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 19:18   #20
Urszula
Junior Member
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 6
Default

O ironio losu ! ! !
Wilczaki maja po prostu kolor zająca !
Urszula jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 23:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org