comportement

[bruna]

Originally Posted by hekate

surtout qu'il n'est pas d'hyper attachement. Un chien détruit si il a un stress a évacuer.

.

oui je suis complêtement d'accord avec toi hekate.....

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Hum le K est au parfait opposé du F pourtant sur mon clavier, et cet acteur la je l'aime bcp en plus... On va dire que pour moi c'est encore le matiin

hi hi !!!!! ben moi je vais dodo........ j'aime bien aussi val kimer chouette acteur.....
bonsoir a tous

[Brunoguss]

Originally Posted by djésia

non mon problème n'est pas de tenir mon chien au pied, il y reste la plupart du temps, mais il grogne en ce moment quand un chien le regarde,

mais naïko ne me laisse déjà pas lui enrouler la laisse autour du museau quand on fait "l'exercice du véto" au club donc je ne sais pas trop ce que ça va donner..

Bonjour Djesia,

Quand je te lis et surtout de telles propos je dis quand même attention. Naiko est un mâle CLT qui sort d'adolescence avec les problémes qui vont avec. Il est certes à te lire super gentil mais cela n'en reste pas moins un vrai mâle CLT qui prend de l'assurance et ceci va bien sûr aller crescendo.
Que ton chien commence à grogner sur les autres chiens est bien révélateur qu'il cherche à établir son rang parmis les adultes par contre ce qui me gêne le plus c'est qu'il ne te laisse pas enrouler la laisse autour du museau, il n'accepte pas ta contrainte et ceci n'est pas bon, ne céde surtout pas il doit accepter cet exercice de soumission de ta part. Faire cet exercice sur les terrains d'éducation avec tout le stress qu'il y a là n'est pas toujours évident pour le chien, habitue le à ceci lors de tes balades en lui entourant le museau de sa laisse tout en jouant et tu verras ton chien finira par si faire. Moi tout mes chiens l'ont toujours accepté et systématiquement quand on fait un vaccin chez ma véto je fait un tour de laisse autour de leur museau. Une piqure un peu plus douloureuse malgré l'expérience du véto pour faire mal réagir n'importe quel chien et s'agissant d'un animal de la taille d'un mâle CLT la morsure réactive et instinctive peu faire bien mal dans le bras ( ou ailleurs) du véto. Demande un peu des conseils à Nadia pour bien franchir cet étape de sa vie car si en final tu restes bien maître de ton chien comme tu vis encore chez tes parents il faut qu'il en soit ainsi pour tous les membres de ta famille également. Le triste souvenir de mon mâle Corto qui ne tolérait plus ma femme lors de cette sortie d'adolescence est encore trop cruellement ancré en moi pour que ce que je décodes ne l'interpelle. Je t'apprécie énormément Djésia ne prends donc surtout pas mal cet intervention de ma part.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[djésia]

merci bruno je ne prends rien de mal,je comprend tt à fait et c'est exactement ce que les éduc me disent..j'en ai déjà parlé à nadia on se voit prochainement pour qu'elle m'aide à gérer la situation au mieux..car ses méthodes ont tjs mieux fonctionnées que celles des éduc.. naïko entre dans une période critique et j'ai besoin d'etre entouré,conseillé pour que tt se passe pour le mieux...

maintenant pour la "défense" de mon balou je tiens à préciser que c'est moi qui suis entièrement responsable de son comportement vis à vis de son museau je m'explique: naïko avait tendance à beaucoup mordiller et après avoir essayé pas mal de techniques pour qu'il arrete, j'ai fini (sur les conseils d'un des éduc et club) pas lui pincer la truffe il n'a pas vraiment mal ms sa marche il se mettait (et se met tjs) immédiatement en position de soumission quand je fais sa, ses morsures incessantes se sont calmé grace à cette méthode..et maintenant il suffit d'une fois et il a compris..le problème du coup c'est que maintenant il ne me laisse pas toucher son museau sauf à la maison ou bien lors de séances de calin ou de jeu pendant les balades..
ms je continue de le travailler régulièrement,et sa va venir j'en suis sûre puisqu'avant je ne pouvais pas le mettre sur le dos et rester sur lui sans qu'il gigotte et s'énerve, ms à force de tps maintenant il reste,il n'aime pas spécialement cet exercice et souvent quand on le fait au club,au milieu des autres chiens il essaie de se débattre et de me mordiller ms un non suffit à le calmer maintenant..c'est tout récent ms sa vient..

Par contre ce qui me fait peur c'est avec le reste de ma famille..pour l'instant il n'a jms montré aucun signe d'agressivité ou de dominance envers qui que ce soit,mais chez moi c'est un peu compliqué..chacun a une relation différente avec le chien,et personne à part les 2 petites n'écoute vraiment ce que je leur dit,ou demande de faire à son sujet..je ne suis "qu'une gamine qui exagère" et ce n'est "qu'un chien comme les autres,sultan on a jms rien fait et tt allais bien" ouai sa c'est ce qu'ils croient,sultan était un BA extrêmement peureux et dominant à la fois,il n'a jms eu de vrai place dans la famille..alors certe il faisait moins de dégâts et ne mordillait pas comme naïko ms il grognait constamment et il était insortable..ms mes parents ne le voit pas comme sa..moi j'étais petite,je ne comprenais pas,on s'était dit bah c normal qu'il grogne quand il mange il a peur qu'on lui vole,ou il aime pas quand on vient dans le garage..bref en grandissant g appris..et g réalisé que sultan aurait pu etre très dangereux meme s'il a tjs été un amour avec nous et que je l'aimais de tt mon coeur,il n'avait reçu aucune éducation de la part de mes parents..

bref je travaille,fais des erreurs,et la période des 12 mois est difficile donc jspr que nadia m'expliquera comment réagir..les éduc m'embrouillent au club entre ceux qui voudrait que je sois très très ferme trop à mon goût, d'autres voudrait que je tempére un peu plus etre plus ferme pour certaines chose et plus joueuse et motivante pour d'autre,certains ne m'adressent plus la parole aps une petite explication car il était à 2 doigt de détruire tout mon boulot de socialisation en voulant complètement casser le chien,le président du club lui,trouve que j'ai trop de contact avec mon chien,que je le caresse trop et que c'est moi qui devrait casser mon chien une bonne fois pour toute..en bref c'est un peu n'importe quoi alors que j'ai confiance en nadia j'appliquerai ses conseils à la lettre et je suis certaine que mon gros débile comprendra lol

[Jet]

Il me semble bien avoir lu et relu (sans expérience CLT, je ne peux me baser que sur la lecture) qu'on ne peux pas casser un CLT. On ne brisera que son attachement à l'homme.

C'est donc toute la difficulté d'arriver à reprendre des comportements que l'on devine 'limites'. Un éducateur de chien de berger porposera peut-être des méthodes complètements inadaptées, car trop basées sur le rapport de force.

Si l'on part du principe que le CLT est aussi intelligent qu'il est tête de mule, il doit arriver à comprendre à force de patience de ta part la finalité de toute chose.

L'exemple de ton B.A. est clairement un manquement du maître. Mes deux chiens mâles beaucerons ont tous les deux grogné un beau jour alors que je m'approchais de leur gamelle. Il m'était venu cette réaction instinctivement : plutôt que de mettre le conflit sur la Gamelle, j'ai décalé le débat. Avec des mots de rappel, j'ai fais asseoir le chien, et je lui ai dit non en montrant la gamelle. J'ai pour règle de toujours montrer aux chiots pour les repas que :
- 1 on se calme avant de manger
- 2 on s'asseoit sans bouger avant de manger
- 3 on regarde le maître poser la gamelle sans bouger
-4 on commence à manger à son signal
J'ai été stupéfait de voir la vitesse à laquelle ils apprenaient cet enchainement. Leur motivation est décuplée, car au bout y a la soupe!

Je ne prétend pas dire que ce sera aussi facile avec un CLT, on verra bien, mais je garderai ce principe. Car en effet, pour revenir à la problématique du grognement, une fois qu'il est de nouveau assis, dans sa tête il a enchaîné 1 et 2, et il est de nouveau prêt à ce que je le laisse manger. Et là il tolère sans broncher que je touche la gamelle : pour passer les phases 3 et 4.

Au final le conflit touche pas ma gamelle se termine en c'est bon je peux manger?

Pour revenir au mordillement, et le pincement de la truffe, on est clairement dans un problème déplacé, et non réglé. J'ai cru lire (encore eh eh!! ) que le CLT affectionnait ce mode de communication. C'est son calin à lui. Alors lutter contre un calin avec un truc désagréable... Bof bof!

J'ai de grandes chances d'être confronté à ça, mais moi je suis têtu. Donc ça sera des non non non, gentils mais fermes. Ma main ira sur sa nuque, pour lui montrer que le calin c'est nous confier sa tête. Chez certains chiens, ça passe jamais le mordillement, mais ça devient modéré. Si Fabrice me lit, il pourra sans doute confirmer que Furcas affectionne encore, malgré une bonne obéissance.

Le pb est que certaines personnes détestent cette sensation... Entre la gêne d'avoir sa main dans une gueule de crocs, et le côté hygienique, y a des raisons valables et recevables.

Ce qui est clair, c'est que tu as un lien fort avec Naiko, donc une base saine. A 12 mois, tout est possible!!!!
Mes pensées t'accompagnent dans ces exercices de tous les jours!

On en rediscutera dans un an!

[Drago-Lupus]

Originally Posted by Jet

J'ai pour règle de toujours montrer aux chiots pour les repas que :
- 1 on se calme avant de manger
- 2 on s'asseoit sans bouger avant de manger
- 3 on regarde le maître poser la gamelle sans bouger
-4 on commence à manger à son signal

Au final le conflit touche pas ma gamelle se termine en c'est bon je peux manger?

chez moi c'est tout pareil ... on attend

[bruna]

Originally Posted by Jet

Un éducateur de chien de berger porposera peut-être des méthodes complètements inadaptées, car trop basées sur le rapport de force.

Si l'on part du principe que le CLT est aussi intelligent qu'il est tête de mule, il doit arriver à comprendre à force de patience de ta part la finalité de toute chose.

L'exemple de ton B.A. est clairement un manquement du maître. Mes deux chiens mâles beaucerons ont tous les deux grogné un beau jour alors que je m'approchais de leur gamelle. Il m'était venu cette réaction instinctivement : plutôt que de mettre le conflit sur la Gamelle, j'ai décalé le débat. Avec des mots de rappel, j'ai fais asseoir le chien, et je lui ai dit non en montrant la gamelle. J'ai pour règle de toujours montrer aux chiots pour les repas que :
- 1 on se calme avant de manger
- 2 on s'asseoit sans bouger avant de manger
- 3 on regarde le maître poser la gamelle sans bouger
-4 on commence à manger à son signal
J'ai été stupéfait de voir la vitesse à laquelle ils apprenaient cet enchainement. Leur motivation est décuplée, car au bout y a la soupe!

Je ne prétend pas dire que ce sera aussi facile avec un CLT, on verra bien, mais je garderai ce principe. Car en effet, pour revenir à la problématique du grognement, une fois qu'il est de nouveau assis, dans sa tête il a enchaîné 1 et 2, et il est de nouveau prêt à ce que je le laisse manger. Et là il tolère sans broncher que je touche la gamelle : pour passer les phases 3 et 4.

Au final le conflit touche pas ma gamelle se termine en c'est bon je peux manger?

J'ai de grandes chances d'être confronté à ça, mais moi je suis têtu. Donc ça sera des non non non, gentils mais fermes. Ma main ira sur sa nuque, pour lui montrer que le calin c'est nous confier sa tête.

ben je suis totalment d'accord sur tous ces points, jet..... en plus chez nous, les gamelles ca se passe ainsi, chacun attend assis , et interdiction d'y toucher avant k'on l'ai dit..... et ben ca franchement, ca été vite encrée dans leur petite tête, g vraiment était agréablement surprise, ben tu sais un clt c têtu, mais si tu es plus têtu ke lui, ben ca ira bien...... !!!!



djésia, je me permets...... dans les club canins ils ont tendance a faire du global... va avec un cls et fais le obéir de la même facon k'un ba, tu te casseras les dents..... ma copine allait au club avec son labrador et une personne y était avec son clt, au début c'était bien , et puis ca a vite parti en vrille....... naiko devient un jeune homme et je trouves ca normal ki se la pète devant ses congénères.... ki n'a pas eu de chien ki n'a pas fait cela ????
les méthodes, ben y'en a plusieurs et si je peux me permettre ce conseil je crois ke c ton éleveuse ki t'aidera certainement le mieux, c-a-d nadia...
ki pourra t'apprendre a gérer le mieux possible ton chien, elle connais kand même le clt mieux k'au club...... pour notre part kestion conflit, on essai de ne pas y entrer avec nos chiens kand il y en a un ki grogne, ce ki est vraiment rare, on apaise par une petite séance de "coucher" "assis "pas bouger", enfin un peu d'obe et la pression tombe vachement bien.....
mais bon les conseils k'on peut donner, peuvent marcher sur un loulou et moins bien sur un autre.... je l'ai déja dit "main de velours dans un gant de fer".... franchement djésia tu as raison, écoutes nadia car encore une fois je penses, ke si il y a une personne a te donner des conseils c bien elle..

[djésia]

Originally Posted by Jet

C'est donc toute la difficulté d'arriver à reprendre des comportements que l'on devine 'limites'. Un éducateur de chien de berger porposera peut-être des méthodes complètements inadaptées, car trop basées sur le rapport de force.

C'est là tout mon problème au club, à part les femmes, et un seul éduc qui connait un peu les chiens loups, les autres ne veulent pas comprendre qu'avec Naïko ça ne sert à rien d'y aller par la force, il se bloque, s'excite et c'est foutu! ou pire encore, avec l'un des éduc il a pris peur et là j'ai cru que j'allais péter un plomb! je ne veux pas instaurer un rapport de force et de peur entre lui et moi, on a une relation un peu (trop) fusionnelle, je le sais, c'est mon loulou mon bébé mon amour j'en fais toujours trop mais je sais être ferme et juste! et les éducatrICES elles, comprennent, j'ai toujours trouvé que les femmes n'ayant pas la possibilité physique, ni la voix pour, sont moins brutales, plus douces et ça passe beaucoup mieux! du coup au club, avec certains éduc' ça passe mal: ils ont décidé bon bah celle là elle veut pas écouter tant pis pour sa gueule... alors que ce n'est pas ça du tout, ceux qui me connaissent le savent, je prends toujours tous les conseils au sérieux, je ne prends jamais rien de mal, j'admets mes erreurs, mes défauts, avoue être parfois un peu trop excessive car mon balou c'est toute ma vie! mais je sais aussi de par mon temps passé avec nadia, et tout ce que j'ai pu lire et entendre sur le CLT, que certains comportements ne se règlent pas de la même manière avec un CLT qu'avec un autre chien...

Originally Posted by Jet

L'exemple de ton B.A. est clairement un manquement du maître. Mes deux chiens mâles beaucerons ont tous les deux grogné un beau jour alors que je m'approchais de leur gamelle.

Sultan avait la gamelle pleine toute le journée à disposition.. résultat dès qu'on passait juste à côté grrrrrrrrr et mes parents n'ont jamais trouvé ça anormal... moi j'avais même pas 9 ans quand il est arrivé alors évidemment je n'y comprenais rien...
C'est une question d'habitude, pour éviter ce genre de comportement, j'ai appris depuis tout petit à naïko à manger uniquement quand je le lui autorise, même type d'exercice que le tient. de plus, je fais comme m'a dit nadia, les petites ont l'habitude de nourrir naïko en lui mettant une poignée de croquettes dans sa gamelle.. résultat je n'ai aucun souci à ce niveau là avec naïko on peut même lui enlever la gamelle pendant qu'il mange, on pourrait même manger avec lui qu'il s'en taperai! lol complètement!

Originally Posted by Jet

Pour revenir au mordillement, et le pincement de la truffe, on est clairement dans un problème déplacé, et non réglé. J'ai cru lire (encore eh eh!! ) que le CLT affectionnait ce mode de communication. C'est son calin à lui. Alors lutter contre un calin avec un truc désagréable... Bof bof!

le problème est la limite entre le mordillement du bonjour, le mordillement pour jouer, et le mordillement du là tu m'emmerde! et déjà avant de faire comprendre aux éduc que naïko ne me mordillait pas toujours par dominance...je ne vous raconte pas! il m'a déjà fallu pas mal de temps à moi pour différencier les petits mordillements non douloureux du matin au réveil, des mordillements qui font vraiment mal quand il a décidé qu'il voulait qu'on reste avec lui, ou quand il tire sur la laisse pour aller quelque part et qu'on ne veut pas... et là c'est tout une histoire, et je ne vous parle pas des moments d'excitation quand on joue, ou quand on a commencé l'agility, c'était tout le temps, sans arrêt et très douloureux.. c'est encore le cas parfois, mais c'est moins souvent..

quand il mord parce qu'il est content de me retrouver en rentrant de la fac par exemple, je ne lui pince pas le nez, je m'accroupis et le serre contre moi, ça le bloque le canalise un peu et ça se calme assez rapidement et puis il sait qu'après on va jouer!

mais quand je lui demande quelque chose (assis ou autre) et que monsieur est occupé à observer le chien d'en face, j'insiste, et là il se retourne et me choppe les bras, et ce n'est pas du tout la même chose! pareil je vais au jardin, je joue avec lui, je rentre, il va me sauter dessus, me mordre les mains,les bras, les jambes, de manière à m'empêcher de rentrer et ce, même si je lui demande de rentrer avec moi! quand il a décidé un truc, il se fait comprendre comme ça, et c'est parfois très douloureux, donc pas le choix.. c'est la seule solution que j'ai trouvé si vous avez des propositions...
j'ai tout essayé: lui fermer la gueule, lui mettre une claque, le prendre par la peau du cou, le mettre sur le dos (quand il était petit parce que là c'est difficile..), partir chaque fois qu'il fait ça, l'ignorer, l'occuper avec autre chose.. j'en passe....

Originally Posted by Jet

Chez certains chiens, ça passe jamais le mordillement, mais ça devient modéré.

encore faut il réussir à lui faire comprendre qu'il doit gérer sa force... héhé c'est là toute la complexité de la chose! qu'il me mordille ça ne me dérange pas plus que ça, je ne fais pas parti de ceux que ça dérange les crocs et la bave de chien lol mais parfois il fait vraiment très mal, à une époque j'avais les bras marqué de traces rouge tant il voulait tout le temps attirer l'attention sur lui!

Originally Posted by Jet

Ce qui est clair, c'est que tu as un lien fort avec Naiko, donc une base saine. A 12 mois, tout est possible!!!!
Mes pensées t'accompagnent dans ces exercices de tous les jours!
On en rediscutera dans un an!

Merci! en tout les cas je ne baisse pas les bras, je reste confiante parce que je sais qu'il n'est pas un cas irrattrapable, ce n'est pas grand chose, à force de patience j'y arriverai comme tout d'ailleurs...

[bruna]

Originally Posted by djésia

mais quand je lui demande quelque chose (assis ou autre) et que monsieur est occupé à observer le chien d'en face, j'insiste, et là il se retourne et me choppe les bras, et ce n'est pas du tout la même chose! pareil je vais au jardin, je joue avec lui, je rentre, il va me sauter dessus, me mordre les mains,les bras, les jambes, de manière à

si vous avez des propositions...







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fais gaffe djésia parce ke ca c pas bon du tout, excuse ma franchise....

perso, kand un de mes chiens au début mordillait enfin surtout pincait, en ce ki me concerne une bonne claque sur le museau avec un non sec !!!
ca a pas mis longtemps a prendre, ensuite sans claque rien k'un non suffisait.... ce sont les seuls fois ke g donné des clakes sur le museau..... parce ke encore une fois le rapport de force, je suis pas pour......