Go Back   Wolfdog.org forum > Italiano > Sport & addestramento

Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 22-09-2010, 12:10   #61
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

secondo te perchè chiedo, visto che io non ci capisco un caxxo di niente e che non sono certo un buon esempio di come si addestra, condiziona, implora, supplica e ingestisce il proprio cane?
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 12:11   #62
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
Secondo te come si insegna ad un cane che certi stimoli ed istinti devono assolutamente, incondizionatamente, imperativamente essere ignorati?

A suon di botte? schiaffi? calci? pugni? grida e punizioni?
Ma cosa volete che sia? Serve ai nostri poveri ciechi.....
Poi magari c'è pure qualche stronzo che gli vieta di entrare nel suo negozio in quanto cane fetido, sporco e portatore di malattie.
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 12:14   #63
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

Quote:
Originally Posted by Sirius View Post
Poi magari c'è pure qualche stronzo che gli vieta di entrare nel suo negozio in quanto cane fetido, sporco e portatore di malattie.
il cieco dici
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 12:15   #64
molisanodream
Member
 
molisanodream's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: sono diventato un gitano
Posts: 932
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
I cani per ciechi sono effettivamente selezionatissimi e addestr... condizionatissimi (non entro nel merito del metodo).

Effettivamente non ce lo vedo neppure io un CLC per ciechi, non per niente si son scelti i labrador, golden e ormai quasi più i PT.

Fatti una domanda e datti una risposta...
io non sono esperto di pc, ma vari amici che lo stano facendo con clc con ottimi risultati, certo ci vuole un po di tempo in + ma stanno lavorando alla grande, le razza che hai detto tu sono selezionate da deccenni, il clc è una razza nuova e quindi ce da lavorarci un po di più in questo senso.
comunque spesso ci si trova con i vari titolari delle associazioni che ti sconsigliano vivamente di usare il clc in ricerca. invece io penso che dovrebbero proio iniziarci a lavorare per cambiare l'idea di cane proibitivo.
anche molti guru addestratori cinifili quando ti vedono con un clc fanno faccette strane..e solo perchè non hanno voglia di perderci tanto tempo? secondo me si.

w il clc in ptrozione civile, se educato a dovere
__________________
il pesciolino rosso
molisanodream jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 12:25   #65
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Quote:
secondo te perchè chiedo, visto che io non ci capisco un caxxo di niente e che non sono certo un buon esempio di come si addestra, condiziona, implora, supplica e ingestisce il proprio cane?
Forse non capisci niente, però possiedi molta fantasia...usala!
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 12:36   #66
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Quote:
comunque spesso ci si trova con i vari titolari delle associazioni che ti sconsigliano vivamente di usare il clc in ricerca. invece io penso che dovrebbero proio iniziarci a lavorare per cambiare l'idea di cane proibitivo.
anche molti guru addestratori cinifili quando ti vedono con un clc fanno faccette strane..e solo perchè non hanno voglia di perderci tanto tempo? secondo me si.
"Solo un contadino stolto userebbe una Ferrari al posto del trattore per arare il prato"
Canfucio

Aggiungo: è certamente possibile che una persona alta 168 cm diventi una star del basket (Anthony "spud" Webb), ma ciò resta pur sempre un caso isolato e raro. Dipende sempre dallo scopo finale: vuoi solo dimostrare qualcosa o vuoi vincere il campionato?

Termino: sceglierei ancora al volo un CLC per lavorare in ricerca di superficie...ma non sono uno a cui piace vincere facile!
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 17:00   #67
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

sei troppo figo
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 17:36   #68
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Grazie! Peccato che certi complimenti arrivano sempre solo dal mondo maschile...
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 17:58   #69
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

sono uomo se tu vuoi vedermi uomo
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 20:03   #70
aly87
& boschino
 
aly87's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: valdobbiadene (TV)
Posts: 1,981
Default

topo, hai lo spazio messaggi pieno
__________________
Bosco dei Navarri & Aly
aly87 jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 20:51   #71
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by toporatto View Post
sono uomo se tu vuoi vedermi uomo
...qui ci vogliono mutandoni di ghisa!
__________________
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 21:07   #72
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

Quote:
Originally Posted by aly87 View Post
topo, hai lo spazio messaggi pieno
di piene ho le palle, a dirla tutta, e non è una battuta sessuale
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 21:15   #73
aly87
& boschino
 
aly87's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: valdobbiadene (TV)
Posts: 1,981
Default

mi dispiace..beh, se vuoi la svuoti un po' e ti rispondo, altrimenti niente
__________________
Bosco dei Navarri & Aly
aly87 jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 21:17   #74
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

che tu mi chieda di svuotarle è carino, dimostri un pochino di egoistica pigrizia stando li ad aspettare senza muovere un dito
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 21:49   #75
aly87
& boschino
 
aly87's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: valdobbiadene (TV)
Posts: 1,981
Default

mica posso fare tutto io
__________________
Bosco dei Navarri & Aly
aly87 jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2010, 22:26   #76
toporatto
VIP Member
 
toporatto's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: in un paio di posti
Posts: 6,172
Default

Quote:
Originally Posted by aly87 View Post
mica posso fare tutto io
buona questa, si
__________________
incoerente per natura e stronzo per passione

curioso come un bimbo e disilluso come un adulto
toporatto jest offline   Reply With Quote
Old 23-09-2010, 11:27   #77
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Quote:
Originally Posted by Marga
A suon di botte? schiaffi? calci? pugni? grida e punizioni?
No, no, un momento! Così è estremismo e non è corretto!

Alla base sta una grande selezione nei soggetti che vengono scelti proprio perchè già di loro non sono così stimolati dagli stimoli . Vengono poi supersocializzati ed educati positivamente.

Laddove necessario vengono limati e smussati gli angoli (per questo i labrador non hanno le orecchie e il muso a punta come i CLC ), ma non viene fatto come descritto da Marga.
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...

Last edited by Diego; 23-09-2010 at 11:32.
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 23-09-2010, 11:37   #78
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

io non descrivevo, chiedevo.....

BTW usano il metodo gentile???? un wurstellino ogni volta che non rincorrono il gatto? ne dubito...
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 23-09-2010, 11:56   #79
starjumper
Senior Member
 
starjumper's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Parma
Posts: 2,033
Default

Quote:
Originally Posted by Sirius View Post
io non descrivevo, chiedevo.....

BTW usano il metodo gentile???? un wurstellino ogni volta che non rincorrono il gatto? ne dubito...
Mai avuto labrador, vero?
Al mio, ed era agile e atletico (ora decisamente rigidino...) basti TU per distrarlo da qualsiasi gatto sulla terra.

Considera che la sua vita, in casa, consiste nel fissarmi con amore e devozione in attesa di uno sguardo (scodinzolio furente) o una carezza (emozione inimmaginabile). Per come sono IO, è pressochè insopportabile ma è il mio patatobiondo e mi tocca tenermelo così
__________________
Micaela & Frou Frou Thai
Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.
starjumper jest offline   Reply With Quote
Old 23-09-2010, 12:10   #80
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Tranq Marga, come l'hai scritta sembrava un po' retorica e lasciava intendere più un maltrattamento che una formazione; del tipo "il fine giustifica i mezzi".

Quote:
BTW usano il metodo gentile???? un wurstellino ogni volta che non rincorrono il gatto? ne dubito...
Se il cane non rincorre da sè il gatto, perchè no? Un premio per una cosa corretta eseguita!
Ma nemmeno danno calci, pugni e schiaffi e meno ancora si usano le grida...

Il rinforzo positivo (würtsel) è efficace per insegnare un esercizio (ad. esempio saltare un ostacolo), perde praticamente d'efficacia quando lo stimolo è di gran lunga più forte del premio (ad. es. una cagnetta in calore). Si può imparare ad essere molto attrattivi rispetto agli stimoli (Topo: non significa calare le braghe per evitare che vada dalla cagnetta eh!) se si è riusciti a costruire un ottimo rapporto col cane, ma per lo specifico dei cani per ciechi, questo non si può farlo in quanto il cane viene dato al cieco quando è formato (oltre al fatto che un non vedente avrebbe difficoltà a giocare con un cane per rendersi attrattivo). Entrano quindi in gioco correzioni "negative" (se necessario), ma da lì mettere il cane in regime di terrore ce ne passa.

P.S. ho raggiunto con questo il millesimo messaggio. Ho vinto qualche cosa?
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...

Last edited by Diego; 23-09-2010 at 12:14.
Diego jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 13:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org