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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 01-07-2011, 13:22   #201
FraFairy
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Ma quanti lupi stanno a monte della razza? 4, 6?

Se non fratelli, sono almeno tutti cugini... anche noi siamo tutti figli di Adamo ed Eva (alcuni più di Eva che di Adamo.

Per assurdo, se si vuole contrastare la consanguineita' si dovrebbe applaudire ai mix, per coerenza.

Cmq il mio prox cane, tra 20 anni, sarà un mix clc+ pastore bergamasco preso in canile, così almeno niente più cassi e massi!
Bravissimo Maghetto, e dico sul serio, appunto per bilanciare il gran minestrone che si stà facendo poi si ricorre ai mix per riportare un minimo di equilibrio...
E secondo te a che servono i mix?
A correggere gli errori di produzione massiccia che si fanno e su cui si persevera...
Quando forse basterebbe andare in cerca di linee estere nuove, ma poi si metterebbe in discussione la morfologia attuale perchè si dovrebbe lavorare tanto di nuovo in selezione...
E' un bel casino...no?
Ma più si continua così, più si stagna il tutto e più, in futuro saranno necessari rimiscugli..
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Old 01-07-2011, 13:24   #202
Sunnyna
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Originally Posted by wolflinx View Post
Quindi con il miracolo della bilocazione fate mostre e praticellate.VIA nessuno giudica dove e come si porta in cane ma per lo meno non diciamo bagianate
eh si noi possiamo!

pero' sai noi non essendo capaci di far foto non possiamo documentare! se no sai che cani fighi ancora di piu' avremmo?
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Stefania Rey Be Crazy Safira Runningwolf e...
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Old 01-07-2011, 13:42   #203
FraFairy
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Originally Posted by Sunnyna View Post
eh si noi possiamo!

pero' sai noi non essendo capaci di far foto non possiamo documentare! se no sai che cani fighi ancora di piu' avremmo?
MA basterebbe comprare una compatta e fare anche 2 semplici foto anche con un cellulare.....per documentare, mica serve un'album fotografico, poi che sono fighi lo sanno tutti, no?
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Old 01-07-2011, 13:44   #204
maghettodelboschetto
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Originally Posted by FraFairy View Post
Quando forse basterebbe andare in cerca di linee estere nuove, ma poi si metterebbe in discussione la morfologia attuale perchè si dovrebbe lavorare tanto di nuovo in selezione...
anche andando a pigliare clc stranieri, la questione della consanguineità si riproporrebbe, prima o poi.

In linea teorica sarei per i meticci: sono geneticamente migliori, più forti, intelligenti e più sani, e anche più belli! Per la "esaltazione degli ibridi" pigliano il meglio dal padre e il meglio dalla madre.

Ovvio che è un discorso incompatibile con la questione di razza, selezione, allevamento, morfologie etc.... cose peraltro di cui non ci capisco una mazza!
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Old 01-07-2011, 14:02   #205
woland77
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Originally Posted by wolflinx View Post
Alessio se hai ben letto cio' che ho scritto ho parlato di riflessioni e non di zootecnia , perdonami tra le due cose c'è un abisso e quindi trovo poco appropriato tuo l'intervento , arimarco il concetto nessuno o per lo meno io non mi scandalizzo della scelta fatta dall'allevatore ma come singolo mi faccio le mie considerazioni e vedo un cane non eccelso che non da cani poi così fantastici e dato che forse prima o poi saro' un acquirente me tengo lontano da scegliere un cucciolo di will senza ricorre alla zootecnia , secondo me dai troppo valore aggiunto alla scelta fatta dall'allevatore , secondo te ha fini zootecnici lui ?
ma stai scherzando ?
fini zootecnici sei sicuro ?
No no, Francesco qui parlate di miglioramento della razza (e quindi genetico) sulla solita base lupologico/fotografica, ommettendo sempre i difetti e le tare dei cani che ritenete fighi e dei vostri cani...dai, con l'esempio di Thai e la foto di un cucciolo di 5 mesi (l'hai mai visto? che carattere ha?, ha mantenuto le promesse o è diventato un cesso?, HD, ED?, palle, denti, delicatezza apparato digerente)...hai pestato una merda enorme...lascia perdere!! O vuoi continuare sulla linea di quel thread sull'evoluzione della razza dal punto di vista fotografico..il tuo mitico herald l'hai mai visto dal vivo? Ma de cazzo stiamo a parla de soggetti fotogenici o di cinofilia? Ma dateci un taglio va!

ho mai detto che l'uso di Will ha fini zootecnici? Mi quoti dove l'avrei scritto...per piacere?

ho premesso mi pare abbastanza chiaramente che non intervengo a pro e contro di uno e dell'altro, ma solo contro la lupologia, anticultura cinofila per antonomasia!
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Old 01-07-2011, 14:03   #206
FraFairy
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Comunque che bel teatrino che si è tirato su, chi scrive per chi, altri che scrivono per altri, il bello che poi si dice a qualcuno che ci si cela dietro un nick, veramente da applaudire il tutto...
Ma metterci veramente la faccia no??
LA tristezza e capire in che mani stà finendo il clc in Italia......
Mi viene in mente uno spot pensando a tutto ciò...



Mai più appropriata.......
La vivident non poteva pensare a uno spot migliore di questo in questo momento della vita del forum...
Anzi della selezione zootecnica di una razza...dato che qui sono ormai scesi in campo i cinofili...
Escludendone forse un paio, la competenze son ben basse...

Domanda, quale sarebbe la cultura cinofila quella reale?
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Last edited by FraFairy; 01-07-2011 at 14:08.
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Old 01-07-2011, 14:06   #207
Hayla
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Dai ragazzi tornate in tema che erano venuti fuori anche interventi interessanti, specie per chi e' fuori da certi ambienti.

Che poi la maggior parte delle persone VIVE il proprio cane senza bisogno di documentare (e perche'??? per dimostrare cosa a chi ???) , quindi finitela con la storia delle foto....e ben venga chi le fa e ha voglia di condividerle, specie se sono belle come se ne vedono spesso qui !
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Old 01-07-2011, 14:19   #208
FraFairy
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Originally Posted by Hayla View Post
Dai ragazzi tornate in tema che erano venuti fuori anche interventi interessanti, specie per chi e' fuori da certi ambienti.

Che poi la maggior parte delle persone VIVE il proprio cane senza bisogno di documentare (e perche'??? per dimostrare cosa a chi ???) , quindi finitela con la storia delle foto....e ben venga chi le fa e ha voglia di condividerle, specie se sono belle come se ne vedono spesso qui !
Forse è meglio rimanerne fuori, sopratutto quando si sanno cose un pò pesanti, ma veramente è meglio lasciare perdere.
Ma comunque ne verranno altre di discussioni interessanti, anche perchè ci sarà sempre da discutere.
Basta che lo si faccia con la coscienza pulita da entrambe le parti.

Il discorso di vivere il proprio cane come ogniuno crede è sacrosanto, mi incavolo solo quando è a discapito dei cani stessi, dato che non sono pupazzetti, il discorso della compatta, è perchè a qualcuno piace venire ai raduni e piace che gli altri facciano le foto..ma per gioco questo.....mica è un discorso serio...
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Old 01-07-2011, 14:21   #209
Phoenix
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Ma non credo che fare expo impedisca al padrone di vivere il cane semmai lo aiuta ad averne maggior controllo se poi le vivi nella maniera giusta hai anche l'occasione di vedere un sacco di posti diversi e magari farti una bella passeggiata dopo aver finito di sicuro un sacco di tempo col cane ce lo passi per forza..

Non amo un granchè il mondo delle expo ma ciò non significa che chi ci va sia un cagnaro eh
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Old 01-07-2011, 14:21   #210
woland77
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Originally Posted by wilupi! View Post
certo che parlo di impressioni mica mi sento Dio in terra nè tanto meno stò conducendo studi genetici sui cani in questione.
Kun ha passato la bonitazione con P1 senza essere mai entrato in un campo di addestramento stessa cosa maya,sorella di gorbi.Di sicuro per quanto riguarda Kun il passo in avanti rispetto al padre per bellezza e carattere c'è stato,ha riprodotto anche lui molto bene per tipicità e carattere.
Figli di Gorbi che vincono,di buon carattere che vengono a loro volta usati pur non facendo troppe mostre da allevatori importanti..ecc...ecc..
per quanto mi conosci sai benissimo che del giudizio di tizio e di caio su un cane mi interessa poco ed è normale che parli di buon carttere in modo generico in quanto bonitazioni e cal sul cane lasciano il tempo che trovano.Purtroppo nel cane a differenza che nella zootecnia vera test affidabili e standardizzati non ci sono quindi a meno che uno non si basi sul giudizi di giudici come il sig. R. o su prove come la bonitazione come parametro....( da questo si capirebbero molte cose cmq..)

Tu cosa credi che abbiano portato tutte queste monte cosi' ravvicinate alla razza? Noti che si stia operando verso un miglioramento o no? Hai visto nei cuccioli qualche peculiarità da giustificare tale utilizzo?
Credi che un will in mano a una persona qualunque avrebbe riprodotto allo stesso modo?
credi conoscendolo e vedendo i risultati che sia uno stallone da usare cosi tanto?

Mi interessa la tua opinione in merito.

per inciso:l'allevamento in questione ha sfornato negli anni bei cani quindi non è che è una caccia alle streghe per chi sà quale motivo...è normale che quando uno operi nel pubblico sia poi soggetto ad applausi o critiche come le ho sollevate in passato sui mix che ha usato o come adesso che per la prima volta a mio modestissimo e inutile parere non sono all'altezza del padre e manco ci sono vicini ad esserlo( a parte i soliti noti che sono cmq bei cani)è un peccato vedere molti allevamenti che stanno facendo scelte interessanti e a volte rischiose mentre il più importante stà sempre ancorato alla solita linea da dieci anni ,produce,produce,produce ma con quale scopo?
Mi piacerebbe sapere con che criterio lo stia usando cosi tanto perchè se come dite voi lo stà facendo solo perchè è un bel cane ed è sano allora forse state VOI sminuendo la perizia di questo allevatore...credo e spero che gli accoppiamenti che fà siano frutto di una attenta riflessione su cosa e come il padre può portare con l'accoppiamento di turno e con la femmina che non a caso sarà stata scelta per lui.

POi io mi riferisco a come riproduce e non al cane di se per sè che è un cane slanciato,compatto e con una bella testa(ad averceli tutti cosi...il punto è che imprime poco o niente)
Ci sono bei cani
Ci sono bei cani ottimi riproduttori
Ci sono cani mediocri,magari con qualche difetto che sono cmq ottimi riproduttori
Se avessi un allevamento punterei ad avere riproduttori e fattrici come il secondo o terzo punto non come il primo.
Anche tu maitre de omelette...prima parlate di miglioramento e adesso parlate di impressioni? Continui a sostere il miglioramento di una prole ma su che basi? Le tue opinioni che sono da sempre tendenziosamente allineate al gota dei soggetti che rientrano nell'olimpo della lupologia? Passo avanti rispetto al padre come bellezza e carattere? giudizio autoprodotto ovviamente...i gomiti di Cabernet non contano nel miglioramento? Omettiamo sempre le magagne mi raccomando!

Non esistono basi oggettive per rivelare la genetica di un cane? Ma che mazza stai a di??? Bonitazione è in grado di rivelare solo gli estremi, ma è già qualcosa...ma è ben possibile andare a fondo..ma stiamo scherzando? Ma cosa volete criticare su queste basi? Con i vostri thread fotografici che appena si vuole andare un pò oltre l'effetto scenico, si alzano le levate di scudi lupologici.."ma noi commentiamo solo foto".. e poi alle rispettabili critiche sull'uso di Will ve ne venite fuori a sostegno con argomento di confronto con Thai? Antares? e compagnia bella? prole che supera i genitori su basi autocertficate e fotografiche omettenti volutamente le tare?

Will lo conosco fino ad un certo punto...non mi piace, è poco presentabile come carattere ma non ci vuole un genio per capire che l'apparenza tradisce la sua genetica in questo senso...non piace quello stop tipico in molti cani della Grey Wolf's Family...ho scritto e riscritto su quello che è il mio concetto di allevamento...secondo te posso condividere l'uso di Will? Certo che no...ma cos'è? devo sentirmi in dovere di scriverlo perchè sono nel Club, quando ho consumato le tastiere anni fa per scrivere certe cose? L'alternativa lupologica, e l'anticultura cinofila che proponete la rigetto in egual maniera!
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Old 01-07-2011, 14:23   #211
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Originally Posted by woland77 View Post
No no, Francesco qui parlate di miglioramento della razza (e quindi genetico) sulla solita base lupologico/fotografica, ommettendo sempre i difetti e le tare dei cani che ritenete fighi e dei vostri cani...dai, con l'esempio di Thai e la foto di un cucciolo di 5 mesi (l'hai mai visto? che carattere ha?, ha mantenuto le promesse o è diventato un cesso?, HD, ED?, palle, denti, delicatezza apparato digerente)...hai pestato una merda enorme...lascia perdere!! O vuoi continuare sulla linea di quel thread sull'evoluzione della razza dal punto di vista fotografico..il tuo mitico herald l'hai mai visto dal vivo? Ma de cazzo stiamo a parla de soggetti fotogenici o di cinofilia? Ma dateci un taglio va!

ho mai detto che l'uso di Will ha fini zootecnici? Mi quoti dove l'avrei scritto...per piacere?

ho premesso mi pare abbastanza chiaramente che non intervengo a pro e contro di uno e dell'altro, ma solo contro la lupologia, anticultura cinofila per antonomasia!
Alessio hai ben capito quello che ho detto e non occorre che tirar fuori sempre i discorsi accademi specie sempre con le stesse persone .dovresti propinare questi argomenti in pp a tutti.così ti arroghi il diritto di giudicare con genetica certezza .ma sei veramente in grado? Secondo giochi sempre sul discorso luposo lupono ma non mi pare di. aver parlato di cani esili lupini.
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Old 01-07-2011, 14:24   #212
woland77
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E aggiungo: "vuoi sapere con criterio lo sta usando?"
Il sottoscritto dopo aver condotto battaglie sul forum, poi intraprese via mail direttamente al Club, ha preso ed è andato a parlare di persona con gli interessati, compreso Fabio...per la precisione nella bonitaizione di Montecatini 08'...questo non per dire che le risposte mi resero soddisfatto...ma provate a fare altrettanto!
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Old 01-07-2011, 14:37   #213
Martab
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Originally Posted by woland77 View Post
ma solo contro la lupologia, anticultura cinofila per antonomasia!
L u p o l o g y è una setta, non riuscirai mai a sconfiggerla…è ovunque intorno a te…è dentro di te, ed esce quando meno te o aspetti….si impossessa di te…ti erige a Giudice della vita degli altri….è come un alito di vento che si impossessa di te…e il respiro del Demonio che escie il tuo lato selvatico e accende il fuoco dentro…è il Sapere le Immondizie della razza che sshhhhhhh non si possono dire ma uuuuhhh se ce ne sono taci taci taci non mi far parlare!!!!... è il kennel senza kennel…è la punizione non punizione…..è l'esposizione senza esposizione…è l'allevamento senza allevamento (con [email protected] degli altri)….per il beeeennneeeeeee deeeeellla raaaaazzzaaaa…….
Qualcuno ha il numero dell'Esorcista? …eeeeh già!
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Marta & GlockArian
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Old 01-07-2011, 14:50   #214
licantropo
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L u p o l o g y è una setta, non riuscirai mai a sconfiggerla…è ovunque intorno a te…è dentro di te, ed esce quando meno te o aspetti….si impossessa di te…ti erige a Giudice della vita degli altri….è come un alito di vento che si impossessa di te…e il respiro del Demonio che escie il tuo lato selvatico e accende il fuoco dentro…è il Sapere le Immondizie della razza che sshhhhhhh non si possono dire ma uuuuhhh se ce ne sono taci taci taci non mi far parlare!!!!... è il kennel senza kennel…è la punizione non punizione…..è l'esposizione senza esposizione…è l'allevamento senza allevamento (con [email protected] degli altri)….per il beeeennneeeeeee deeeeellla raaaaazzzaaaa…….
Qualcuno ha il numero dell'Esorcista? …eeeeh già!

io direi che sono solo persone che non hanno un cxxxo da fare che stare tutto il giorno su wd. e commmentare foto di cani che non hanno mai visto dal vivo solo ed eslusivamnete perchè, forse da bambini erano i tipici sfigati della classe ... quelli ad esempio che si pestano tutti i giorni e che ricevono imondizia in testa sputi e mille altre cattiviere che solo i bambini posso inventare....ed ora si voglio vendicare della loro sconfitta di vita dietro a un pc!!!

lascio la discussione xche sono già stato richiamato x il mio linguaggio ''osceno''ma con voi non riesco prorpio a trattenermi!!!
ci vediamo in espo.....sempre meglio che a scuola no?!?!?!
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ciao Patrick..e Yorek ''Aragorn''

Last edited by licantropo; 01-07-2011 at 15:01.
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Old 01-07-2011, 14:52   #215
Hayla
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NON DIVENTATE ACIDI TUTTI QUANTI

Per Maghetto, a proposito di salute meticci/cani di razza, leggi questo, mi sembra interessante

http://www.tipresentoilcane.com/2011...cane-di-razza/
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Gaia, Andrea, Nicola e Hayla
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Old 01-07-2011, 14:52   #216
woland77
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Alessio hai ben capito quello che ho detto e non occorre che tirar fuori sempre i discorsi accademi specie sempre con le stesse persone .dovresti propinare questi argomenti in pp a tutti.così ti arroghi il diritto di giudicare con genetica certezza .ma sei veramente in grado? Secondo giochi sempre sul discorso luposo lupono ma non mi pare di. aver parlato di cani esili lupini.
Scrivo in modo accademico in primis, xchè piaccia o no, è il mio approcio, secondo mi rivolgo in modo accademico a chi è in grado di comprendere...mi arrogo la presunzione laddovè ho sufficienti elementi di indagine di intuire in una certa misura percentuale quanto un carattere sia dovuto ad un patrimonio genetico casuale, o ad una peculiarità trasmissibile con buona previsione..i miei accoppiamenti sono sempre stati precedentemente dichiarati come intenzioni, i risultati sono li, soprattutto della prima cucciolata... in certi casi l'accostamento per mia fortuna è stato veramente molto stretto tanto da poter trarre delle conclusioni rispetto ai genitori..con Aki è ancora presto ma su un paio di cose rispondenti alla genetica quantitava (la più diffcile di intuizione) ci ho palesemente preso...sembrerebbe ai neofiti che ho sfornato chissà quali risultati...no signore, non voglio dire questo...piccoli risultati,ma decisamente voluti...poi se avrò la fortuna e la bravura di sommarli si vedrà!...si ho questa presunzione caro Fracesco...e non l'ho mai negato!

...ricordo quando Bjork e kalì si accoppiarono, uno mi disse se non avevo paura della consanguineità su Jolly Jerry per il pelo riccio (ovviamente non era farina del sacco, ma di fonte lupologica ) gli risposi che Jolly dava cani ricci a causa di Omar e che io avevo consanguineità alta su Ambra (che passa di brutto) che mi avrebbe parato il culo sia dalla genetica del pelo slovacco di kalì, sia dal pelo un pò aperto di Biork...
...ti consiglio di andare a vedere il pelo della cucciolata Z arimminum, e nel contempo quello di Ambra...

...Aloha la cinotecnica esiste non è un mito, sta alla base delle razza canine...ma per metterla in pratica bisogna vedere tanti cani, prove, test e aimhè (non lo dico con retorica) -boschetti, e -foto

Last edited by woland77; 01-07-2011 at 15:01.
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Old 01-07-2011, 14:58   #217
licantropo
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Originally Posted by wolflinx View Post
il succo è che sono tanto belli questi stalloni italiani che gl'italiani stessi vanno in francia a prendersi gl'ibridi .
Mh un evoluzione della razza fantastica .
Si licantropo certo
Cane grade cane bello:

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d9443.html

cane grande cane non bello :
http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/162349/

capire tu me .

sei un pò arrabbiato xche non stai facedno monte....non è colpa tua.....non ti proeccupare prima o poi qualcuno ti chiamerà.....se amore mio è un cane grande!!!!sei un genio !!!hahhaha


ha cmq scusa qualche messaggio fà ti ho detto che tu dovresti avere almeno un cane la metà di yorek...ma mi sbagliavo tutti i tuoi cani uno sopra l'altro sono yorek ''forse!!!!!!! Haaaaaaaloaaaaaa!!!
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ciao Patrick..e Yorek ''Aragorn''
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Old 01-07-2011, 15:01   #218
Brams
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Heilaaaaaaa.... Manco da un annetto su questo forum e come ci torno che vedo??? I soliti quattro fenomeni che giudicano il club, pdl ed affini... Mmmm... Bannati e post cancellati per avere una discussione a senso unico... Bravo... E poi vedo che il gruppo si è allargato con veri guerrieri che sono capacissimi con le dita sul pc ma quando ti vedono si pisciano sotto... Hahahaha...
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Old 01-07-2011, 15:03   #219
woland77
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Adesso Navarre mi banna!
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Old 01-07-2011, 15:18   #220
licantropo
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CANE PICCOLO BELLO


http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d9443.html (ANCHE SE NON NEI MIEI GUSTI)

CANE PICCOLISSIMO NON BELLO:
http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/88695/

TU ORA SAPERE CHE COSA ESSERE CANE PICCOLO!!!
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ciao Patrick..e Yorek ''Aragorn''
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