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Nutrizione e salute Come alimentare un clc, informazioni sui mangimi, vaccinazioni, cosa fare in caso di malattia...

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Old 06-06-2014, 13:37   #1
elisa
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Default Problema neurologico

Djuma... Da una settimana si gratta la testa al lato sinistro. Dopo tre giorni l'occhio sinistro ha cambiato aspetto con la pupilla ristretta. L'occhio intero sembra più piccolo. Il veterinario non ha trovato nulla nell 'occhio. Certo non è una visita oculistica ma... Secondo lui e anche secondo me si tratta di un problema neurologico.... Da lunedì che viene mi sono presa una settimana di ferie per approfondire la cosa... Io voglio solo non farla soffrire inutilmente. Se qualcuno ci è passato.. Oggi richiamo il veterinario perché per mie urgenze ci hanno parlato solo i miei genitori ma ora voglio capire.. Ho la morte nel cuore. Mangia poco e mogia ...
Ovviamente non si può addormentare per fare una tac.. Ha dodici anni ed e molto giù.. Non ce la farebbe.

Last edited by elisa; 06-06-2014 at 15:49.
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Old 06-06-2014, 17:33   #2
elisa
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Appena parlato con il veterinario telefonicamente... Consiglia visita oculistica approfondita per escludere cose banali ma molto probabilmente il problema non è Di natura oculistica bensì neurologica... Un mese fa Djuma ha avuto - così pare dato che non ero presente causa lavoro al momento dell'episodio ma mi baso sulla descrizione fattami da mia madre e dal vet che ho visto poi - un attacco simil epilettico con scalciare delle zampe posteriori alternato a irrigidimento delle stesse fino a non stare più in piedi da sola.... Antinfiammatorio via endovenosa ha calmato subito il tutto facendomi sperare in un dolore di tipo artrosico. Lastre hanno infatti mostrato artrosi avanzata con formazione di ponti ossei tra le vertebre ( Djuma e displasica). Ma non si poteva escludere un'origine neurologica all'episodio. Di recente ha fatto analisi del sangue che mostravano come unico problema alto tasso dei valori del fegato. No malattie tipo filariosi ( dato che oltretutto ha una tosse con difficoltà respiratorie). Fatta ecocardio che non mostrava problemi particolari se non un cuore indebolito dall'età. Manca la visita oculistica specialistica e risonanza magnetica ma in quel caso occorre sedare totalmente coi rischi connessi e mi è stato anticipato che le cure in caso di riscontro neurologico positivo ovvero problemi di tale natura sono possibili in percentuale ridottissima... Quindi il rischio e stressare il cane per vedere qualcosa di incurabile al 90 per cento delle possibilità. Domattina riparlo con maggiore calma e lx prossima settimana da martedì sono libera di dedicarmi a lei Fino al lunedì successivo compreso ( forse dovrò lavorare il 12 giugno sera ma comunque ho una settimana dopodiché il lavoro mi assorbirà moltissimo Ma chiaramente per urgenze mando tutto in secondo piano prima c'è la salute di Djuma... Ora sono stata scoraggiata al massimo e la vedo male e peggiorata di colpo cambiando addirittura aspetto ( l'occhio rimpicciolito e pupilla cambiata purtroppo non è con me ora dovendo scendere per un matrimonio lunedì ho dovuto portarla insieme a Petra dai miei e dicendo risalire in giornata per lavoro non ho potuto riprenderle con me contavo di farlo da martedì ma è peggiorata proprio lunedì il giorno del matrimonio... Non so che fare ora devo aspettare martedì per vederla perché prima non riesco col lAvoro... Se non a riportare quanto mi dicono al telefono... Si accettano consigli suggerimenti esperienze.... Grazie comunque di aver letto...
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Old 07-06-2014, 08:59   #3
elisa
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Mi hanno consigliato analisi del fondo oculare dato che ha valori sballati del fegato e potrebbe essere quella la causa. Spero.
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Old 07-06-2014, 15:03   #4
elisa
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Ieri le si è bloccata la mascella... Oggi no... Accidenti
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Old 07-06-2014, 16:11   #5
seth_marta
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ciao elisa
ieri non riuscivo a risponderti, sono stata assalita da troppa tristezza...

se fosse un essere umano, se gli esami sono sballati, ti direi di fare una eco al fegato... vedrebbero se è ingrossato o se ha qualche lesione...
una TC dirimerebbe la questione ma ovviamente non si può fare...
l'esame del fondo oculare è una buona idea...

ho conosciuto un cane che ha avuto dei sintomi simili, ma era un boxer (fratello del mio jan)... non voglio darti info sbagliate per cui vado a chiedere anche a mia mamma se si ricorda come sono andate le cose.

per ora ti mando un abbraccio virtuale
e seth una snasata bagnata
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Old 07-06-2014, 18:36   #6
elisa
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Grazie di cuore....
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Old 07-06-2014, 21:13   #7
seth_marta
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allora, ci siamo messi in contatto con la padrona di napo, il fratello di jan, la sua storia è un po' diversa
non ha avuto sintomi agli arti posteriori e i sintomi dopo la comparsa non sono più passati

la scrivo comunque casomai tornasse utile

il primo sintomo è stato una paralisi dei muscoli del muso e non riusciva a tirare fuori la lingua
il veterinario pensava che potesse passare ma dato che al terzo giorno il quadro rimaneva invariato gli ha fatto esami del sangue ed ecografia.
hanno visto una massa addominale e hanno deciso di operare
quando hanno aperto hanno visto che la massa era un tumore a partenza da pancreas-fegato, non operabile.

MA

l'unica cosa in comune è la paralisi dei muscoli del muso e se non sbaglio a djuma è passata, a napo è rimasta malgrado antinfiammatori e quant'altro

la mia modestissima opinione, da non veterinario, è che se ipotizzano una infiammazione del fegato (che se non funziona bene non riesce a depurare il sangue e quindi potrebbero restarvi delle sostanze che potrebbero dar problemi neurologici... scusa i giri di parole) una eco addome sarebbe da considerare
ma appunto è solo un pensiero

non abbatterti!
incrociamo tutto l'incrociabile
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Old 07-06-2014, 22:52   #8
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La tua ipotesi e giusta e molto intelligente infatti la speranza e che siano i valori sballati del fegato ad aver coinvolto il sistema nervoso con rilascio di tossine Ma l'eco cardio e stata estesa anche all'addome per cui già fatta ma non si era visto nulla di strano se non dalle analisi del sangue. Comunque è passato un mese e voglio rivedere tutto per capire bene... Oggi stava leggermente meglio e mangiava ... L'antinfiammatorio di due giorni fa deve averla aiutata evidentemente. Ma è ancora tutto da capire. Grazie mille... Davvero grazie.
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Old 09-06-2014, 18:18   #9
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Appena tornata carico Djuma in macchina sta male trema chiamato vet la porto oraIpotizza ipotiroidismo e sindrome di orner
Non ho avuto il tempo di guardare cosa significa ma ora sto andando la pef flebo puntura e prelievo
Prenotata visita oculistica
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Old 09-06-2014, 18:54   #10
seth_marta
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c'è anche negli umani...
la sindrome di bernard horner comporta il non funzionamento delle fibre del sistema nervoso autonomo ortosimpatico che innervano l'occhio
queste servono a dilatare la pupilla (quindi rimane piccola)
innervano alcuni muscoli dell'orbita e palpebra (l'occhio rientra un po' nell'orbita e le palpebre sono "meno aperte" per cui l'occhio sembra più piccolo)



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Last edited by seth_marta; 09-06-2014 at 19:07.
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Old 09-06-2014, 20:32   #11
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Deciso di saltare la visita oculistica ha tutto l'aspetto di un problema neurologico. sembra invecchiata di 5 anni in una settimana cammina storta sembra di legno e ha l 'occhio ritratto all'apparenza. Nessuna visita oculistica prelievo oggi poi flebo ( non mangia ) poi antinfiammatorio via endovenosa e penso che domani prenoterò risonanza magnetica a Cremona.... Ho una settimana tutta per lei speriamo in bene....
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Old 09-06-2014, 21:43   #12
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... Anche se temo che ci sia ben poco da fare... Se non aiutarla con palliativi tipo cortisone per quel che le resterà da campare... Speriamo ne valga la pena... per lei.
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Old 09-06-2014, 21:50   #13
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Probabilmente l'artosi avanzata ha danneggiato il midollo osseo con il risultato che abbiamo visto... quello che era accaduto anche al mio Collie solo che nel suo caso è stato graduale mentre Djuma è caduta di colpo... fino all'anno scorso sembrava una cucciola e una settimana fa non aveva sintomi particolari... ora sembra vecchissima... è stato un colpo. Questi cani tengono botta per poi decadere in un attimo... in un certo senso è meglio.. ma dodici anni mi sembrano ancora troppo pochi... Petra ne ha undici e vola ancora...Speriamo. E proviamo... Laddove si possa provare qualcosa.
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Old 10-06-2014, 05:55   #14
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Le crocchette non riesce a deglutirle ma bagnandole e insaporendole con carne ne mangia due o tre se glielo chiedo..
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Old 10-06-2014, 17:39   #15
elisa
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Prenotata risonanza magnetica: domani alle 13 a Romanengo ( vicino a Crema )
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Old 10-06-2014, 20:23   #16
Diego
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Ovvio che non si può fare confronti via web, ma ti dò la mia opinione basata su esperienza diretta.

Potrebbe trattarsi di un ictus (o ischemia che dir si voglia). Con Shi ci son passato a febbraio: semiparalisi della parte destra (labbro, zampe, orecchio), riflessi inesistenti alle zampe ant e post destre, impossibilità di deambulare correttamente (sembrava ubriaco) ed equilibrio compromesso, ma si è ripreso in 4-5 giorni e poi ha costantemente migliorato fino addirittura fare delle uscite di diversi km nella neve. La somministrazione di un farmaco che agisce a livello circolatorio periferico (Karsivan) sembrerebbe aver dato una grossa mano.

A fine aprile si è però ripresentato nuovamente il problema. Stavolta la botta è stata tosta: completa immobilità, circa 30 ore senza che riuscisse a stare in piedi, svuotamento tramite catetere e quasi nulla assunzione di liquidi. Pupilla destra senza alcun riflesso e reazione come anche le zampe lato destro. Pensavamo fosse alla fine. Nuova somministrazione di Karsivan e attesa...lunga attesa...finchè al terzo giorno ha cominciato a reagire e volersi alzare (almeno ha potuto svuotarsi da solo), mangiare e bere. 2-3 giorni di discreto miglioramento, ma con problemi permanenti a equilibrio (zampa destra post non seguiva gli stimoli), occhio sempre fisso. Con l'andar del tempo però lenti, ma costanti miglioramenti fino a riuscire, una settimana fa, a chiuder la palpebra destra per dormire ed umidificare l'occhio che pian piano è migliorato.

Siamo così riusciti ad andare in vacanza con la barca sui canali in Francia e piano piano a migliorare ancora.
Certo alcuni segni sono rimasti: occhio che lacrima (ma sempre meno), zampa post dx che non è al 100% nelle reazioni veloci e labbro destro un poco pendulo, ma metterei la firma perchè rimanga così.

Sabato ha pure potuto riprovare a fare delle piste di ricerca con buon successo (e qualche ruzzolone)

Non so se Djuma sia passata dallo stesso problema, ma sembrerebbe. Anche qui si prospettava la Tac, ma finchè non fosse in forma ho rifiutato ed ora mi sembra superflua.
Quello che posso dirti è di non mollare ed aver pazienza perchè sti lupacci hanno la scorza dura e il tempo è la miglior medicina. Se poi il tuo vet ha dei medicamenti che favoriscono la circolazione sanguigna capillare e periferica, potrebbe aiutare molto. Personalmente, molto personalmente credo che il cortisone non aiuti, ma è mia unica opinione.

Purtroppo invecchiano molto in fretta!

PS le analisi del sangue ovviamente hanno escluso tumori.

Questa la mia esperienza. Ora è qui svacc... ehm sdraiato a godersi la pensione ed ogni coccola che posso dargli, fino a che l'ultimo fulmine se lo porterà via definitivamente. Spero il più tardi possibile!
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Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...

Last edited by Diego; 10-06-2014 at 20:26.
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Old 11-06-2014, 05:40   #17
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Grazie Diego...!!!! Oggi la risonanza magnetica.... Karsivan...me lo segno e mi domando perché i vet. che l'hanno vista non me ne abbiano mai parlato. Ho anche detto loro che sono in gravi difficoltà economiche (cosa vera) ma nessuno ha pensato a qualcosa di meno costoso e invasivo... bah. Oltretutto sedare un cane così compromesso ed anziano... non voglio pensare che sempre e solo i soldi dettino legge.....
Ormai la risonanza magnetica e prenotata però.... ora mi assalgono i dubbi. Faccio ancora in tempo. Stamattina dal veterinario...

Last edited by elisa; 11-06-2014 at 05:57.
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Old 11-06-2014, 06:21   #18
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Ma Shinook soffre di artrosi? Il dubbio è legato ai ponti ossei intravertebrali artrosici che possono aver danneggiato il midollo osseo e dunque il sistema nervoso centrale.. ma è tanto giù che una sedazione totale ora... e con questo caldo per giunta... ed essendo senza soldi che cavolo faccio se mi dicono che devo operare????? tanto non potrei comunque ora... con la risonanza do fondo agli ultimi risparmi dopodiche...
Mi chiedo che cosa fare... e che senso abbia... i veterinari mi dicono solo che è la cosa da fare per avere una diagnosi precisa... e questo lo so ma poi...? Io penso sempre che in qualche modo farò ma poi non so come.... Rischio di trovarmi con una diagnosi precisa e l'impossibilità di fare la giusta cura perché non ci sono i soldi... Ed è un rischio molto reale.

Last edited by elisa; 11-06-2014 at 07:07.
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Old 11-06-2014, 06:29   #19
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GRAZIE DIEGO... alle 10.00 apre il vet e vado a dire chiaramente che se c'è un'alternativa devono prospettarmela prima di farmi spendere i soldi che non ho... e rischiare che Djuma neanche si risvegli....
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Old 11-06-2014, 07:13   #20
Diego
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Shinook non soffre di artrosi. Da quel lato è un grillo.

Karsivan: ho visto per altri prodotti che i nomi possono differire da nazione a nazione o addirittura non essere commercializzati in certi stati, ma forse c'è qualcosa di analogo. Non è che faccia miracoli e gli effetti sono testati ancora solo a livello di laboratorio in vitro, ma male non gli ha fatto e forse qualcosina ha portato.

Anche a me le varie analisi, TAC e risonanza sono state consigliate per una diagnosi precisa, ma mi sono anche chiesto quali fossero le eventuali patologie che avrebbero potuto essere trovate. Dato che Shi non aveva dolori abbiamo escluso masse tumorali in zone operabili, tutto il resto sarebbe stato impossibile da intervenire.

Un abbraccio a entrambi (senza dimenticare Petruzza) !!
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Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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