nationale d'élevage a dreux

[woland77]

Originally Posted by milancin

merci Alessio
ça fait plaisir
le juge était Mr J.Jedlicka ( tchéque)
salutation M

J'ai eu mon male bonitè par Jindra..j'ai bien aimé son facon de juger..felicitation encore...samedi j'ai ete a connaitrè Carr et j'ai compris d'ou vien le character de Artic encore Bravo

Et assi felicitation a Frank et ses chiens, toutjour gagnant!!!

[rotsky]

voila ma puce
F'tala qui a fait 2eme baby tres prometteur

[r0d]

Originally Posted by martiou07

[...]ta reflexion je le comprends tout à fait, je vais te repondre[...]

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, je me sentais un peu seul sur ce coup là
(Bon ok mon exemple avec Tchernobyl c'était "too much" j'avoue...)

Le but du test je le comprend, et je comprend également que ce test peut révéler des infos intéressantes concernant le chien, son caractère, sa stabilité, etc..., et que ca peut être une information complémentaire en vue d'un mariage.

Vraiment, ce que je ne comprend pas, c'est la prise de risque.
Certains chiens ont un caractère aussi solide que de la porcelaine et je pense (peut-être à tord) que dans le cas d'un tel test, il y a moyen de faire une belle fissure dans cette porcelaine.
Et puis même un chien stable, je me dis qu'on n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise.
C'est surprenant la vitesse avec laquelle ils peuvent assimiler tout et n'importe quoi, voilà pourquoi ce test me surprend, ca ne va pas dans le sens de ce que j'ai pu apprendre sur les chiens et le CLT en particulier.
Encore une fois, je suis tout à fait prêt à entendre que je me plante

Tous les chiens sont censés savoir nager, mais je n'irais pas jeter un chien à l'eau juste pour voir s'il sait nager, pour tester... (c'est moins démesuré que mon histoire de Tchernobyl ^^)

Bref, la réponse à ma question se trouve peut-être dans ce que tu as dis, à savoir que ce ne sont pas n'importe quel chien à qui l'ont fait passer la bonitation...

[Angelika]

xxxxxxxxxx

[bruna]

Originally Posted by pivoine

De notre côté, les 6 loustics ont eu le TAN avec le nombre de points maximum sauf 2 louloutes qui ont eu 23 sur 24. Merci à Gérard pour l'aide à passer les chiens au moment des coups de feu car dur dur s'il fallait en tenir x en main lol
- Excalibur Khali des Gardiens de la cour vice championne de France (RCAS) classe ouverte
- E'Soonka des gardiens de la cour 3ème excellent classe ouverte
- Eden Wild des gardiens de la cour 5ème excellent classe intermédiaire
- Elyxir French Kiss de Shunka-Wakan excellent classe jeune
- Devka de Shunka-Wakan Très bon (yeux trop foncés) classe ouverte (merci à Débo de l'avoir présentée
- Désirée des gardiens de la cour Très bon (se positionnait mal en statique) classe intermédiaire
- E'Nashoba Canta de Shunka-Wakan 1er excellent classe jeune
Grand regret que Shoba de miss Déborah ne soit pas en classe inter
Bref, chouette moment même s'il faisait trèèèèèèèèès chaud

félicitations a toi aussi, pivoine

[bruna]

Originally Posted by melidelf

petite Cala a fait deuxième excellente en classe ouverte, ça c'est secondaire j'ai beaucoup aimée certaines personnes (pas toute, c'est pas possible !!!!) lol
Uhaina étant présente, pas le choix puisque j'ai enchainé sur l'hôpital Robert Debré à Paris, c'est pas du tout un monde pour les enfants!!!!!
Mais elle a eu le droit à un ennnnnnorme câlin, elle c'est endormie en me laissant une image en tête très chaleureuse qui ne s'explique pas.........
C'est les petites joies d'une maman avec une fille malade et bien trop souvent rejeter!Voilà des moments énormes qui me rappelleront la NE 2010......
!!

félicitations a toi sandra et cala...... j'espères ke ta petite uhaina se porte un peu mieux , je me doutes ke ce ne doit pas être toujours facile...

[bruna]

Originally Posted by rotsky

voila ma puce
F'tala qui a fait 2eme baby tres prometteur

felicitation f'tala, ki est une belle petite louloute..... j'adore sa frimousse..

[rotsky]

merci beaucoup

[lili95]

Pas de quoi Coco!! un vrai plaisir de présenter la couineuse!!!
Super contente pour mon Shoba qui copie papa!! (j'espère qu'il le copira jusqu'au bout!!! )
Félicitation à tous les gagnant et meme à tout les participants beaucoup de beaux chiens j'ai trouvé!!!

Deux vraies bonnes journées!! avec un petit bémol: l'agressivité des gens qui se sentent constament attaqués... c'est bien dommage!!!!

[freewild]

bonjour bruna

dans un terme general pour moi le plus imporant c'est

1 er le chien dans tout les cas ne doit pas etre agressif lors de la venue de la personne la premiere fois lorsque le testeur passe sans agresser

2 eme lors du passage du testeur ( en agressant ) plusieurs possibilités

le chien agresse, recul , s'en fou ( car il considere que ce n'est pas vrai ) ou fuit completement ( la queue entre les pattes)

lors de cette phase il faut analyser pourquoi le chien fuit est par peur ou du fait qu'il ne voit aucun intéré a rester

mais le chien peut agresser car il se sent fort ou bien par peur ce qui a été le cas sur certain chien il y a deux ans .

maintenant venant en a la 3 eme etape....

3eme le testeur revient sans baton et sans coup de feux

le chien peut

- avoir un mouvement de recul ( reflexion )
-ou faire face


mais dans tout les cas le chien doit redescendre en pression et soit accepter le contact soit ne pas reculer soit ne pas accepter

le plus important c'est que le chien se controle d'ou l'intérêt d'avoir des chiens bien dans leurs tete qui arrive a analyser la situation et a accepter la pression tout en restant assez fort dans sa tete

maintenant pour passer la bonitation il faut un chien bien dans sa tete un chien avec suffisament d'experience donc un chien suffisament stimulé

pour ma part furcas a super bien réagit par contre kazakh n'est pas pret car c'est un chien qui analyse beaucoup plus il aurait une reaction de recul ( mais pas de peur ! ) lors de l'agression mais au retour du testeur viendrait sans soucis

apres je ne pense pas qu'un chien doivent etre agressif lorsque la personne revient ca c'est a mon avis a proscrire cela veut dire que le chien n'est pas stable car il n'est pas paser a autre chose et qu'il ne redescend pas en pression donc pour le mordant c'est pas terrible du tout

ce qu'il faudrait pour la bonitation c'est une grille comme le tan actuel ainsi les juge ferai un peu moin a leurs sauce les jugements

et comme la fontaine a dit

Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.........



mais en tout cas c'est vraiment courageux d'avoir tenter la bonitation sans entrainement le tout est de savoir pourquoi le faite vous

de mon cote je suis un passionné du CLT et j'ai un chien avec un carctere bien trempé donc j'ai tenté l'aventure car la bonitation est un point important pour le suivie de la race

[hekate]

Cette année la bonitation c'est passé en 2 phases :

Phase 1 passage en groupe :
Le chien en laisse passe dans un groupe puis s'immobilise, une femme vient toucher le chien, puis un homme.

Phase 2 la menasse :
1er étape : le chien est avec son maitre et l'homme d'attaque passe devant le couple sans agresser mais avec un baton

2ème étape : l'homme d'attaque menasse le chien avec un baton toujours en presence du maitre

3ème étape : le maitre va ce caché et un coup de feu a lieu

4ème étape : l'homme d'attaque revient et menasse le chien

5ème étape : cette fois c'est le juge qui vient vers le chien sans baton mais le menassent puis dans la seconde change de comportment et demande au chien de venir vers lui

6ème étapes : (le juge l'a rajouté par la suite et pas tout les chiens y on eu droit) le chien en presence du maitre et attaqué par le juge pour avoir un comportement agressif, le juge a même mi des baffes a quelque chien


Il faut savoir qu'il n'y a pas eu de temps de pause entre les étapes et que durant les étapes les non intervenant (juge, public et homme d'attaque) ce trouvé à 5m.

[freewild]

Originally Posted by hekate

Il faut savoir qu'il n'y a pas eu de temps de pause entre les étapes et que durant les étapes les non intervenant (juge, public et homme d'attaque) ce trouvé à 5m.

c'est ceci que je trouve dommage

le chien n'a pas le temps de redescendre en pression c'est anti comportemental

lorsque le testeur revient vers le chien le chien est toujours dans sa phase de mefiance ou d'agression ....

6ème étapes : (le juge l'a rajouté par la suite et pas tout les chiens y on eu droit) le chien en presence du maitre et attaqué par le juge pour avoir un comportement agressif, le juge a même mi des baffes a quelque chien

si le juge s'était fait mordre il n'avait plus qu'a s'en prendre a lui meme

merci hekate pour le resumé ca explique peut etre le pourquoi de beaucoup de P 14 ....

[indiananous]

[/quote]6ème étapes : (le juge l'a rajouté par la suite et pas tout les chiens y on eu droit) le chien en presence du maitre et attaqué par le juge pour avoir un comportement agressif, le juge a même mi des baffes a quelque chien.[/quote]

Je reviens sur ta phrase.

Si le juge à essayé se geste avec quelques chiens, c'était pour les faire réagir, car il estimait qu'il méritait une plus haute cotation que le P14 ou le P5 ou P3.

Doan qui à eu P3 par manque de réactivité, à également eu droit à se test.Mais parce qu'il n'a pas eu de réaction agressive, le juge l'a donc mis P3. D'ailleur il à même refusé la main de sa maitresse qui voulait le remercier en lui disant que c'était de sa faute que le chien avait eu cette note.

[bruna]

Originally Posted by freewild

bonjour bruna

dans un terme general pour moi le plus imporant c'est

1 er le chien dans tout les cas ne doit pas etre agressif lors de la venue de la personne la premiere fois lorsque le testeur passe sans agresser

2 eme lors du passage du testeur ( en agressant ) plusieurs possibilités

le chien agresse, recul , s'en fou ( car il considere que ce n'est pas vrai ) ou fuit completement ( la queue entre les pattes)

lors de cette phase il faut analyser pourquoi le chien fuit est par peur ou du fait qu'il ne voit aucun intéré a rester

mais le chien peut agresser car il se sent fort ou bien par peur ce qui a été le cas sur certain chien il y a deux ans .

maintenant venant en a la 3 eme etape....

3eme le testeur revient sans baton et sans coup de feux

le chien peut

- avoir un mouvement de recul ( reflexion )
-ou faire face


mais dans tout les cas le chien doit redescendre en pression et soit accepter le contact soit ne pas reculer soit ne pas accepter

le plus important c'est que le chien se controle d'ou l'intérêt d'avoir des chiens bien dans leurs tete qui arrive a analyser la situation et a accepter la pression tout en restant assez fort dans sa tete

maintenant pour passer la bonitation il faut un chien bien dans sa tete un chien avec suffisament d'experience donc un chien suffisament stimulé

pour ma part furcas a super bien réagit par contre kazakh n'est pas pret car c'est un chien qui analyse beaucoup plus il aurait une reaction de recul ( mais pas de peur ! ) lors de l'agression mais au retour du testeur viendrait sans soucis

apres je ne pense pas qu'un chien doivent etre agressif lorsque la personne revient ca c'est a mon avis a proscrire cela veut dire que le chien n'est pas stable car il n'est pas paser a autre chose et qu'il ne redescend pas en pression donc pour le mordant c'est pas terrible du tout

ce qu'il faudrait pour la bonitation c'est une grille comme le tan actuel ainsi les juge ferai un peu moin a leurs sauce les jugements

et comme la fontaine a dit

Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.........



mais en tout cas c'est vraiment courageux d'avoir tenter la bonitation sans entrainement le tout est de savoir pourquoi le faite vous

de mon cote je suis un passionné du CLT et j'ai un chien avec un carctere bien trempé donc j'ai tenté l'aventure car la bonitation est un point important pour le suivie de la race

bonjpur fabrice,
je te remercie pour cette description sur la bonitation, je comprends enfin je commence a comprendre un peu......... un exercice kom tu le décris, oui pourkoi pas dans le sens ou cela permet l'évaluation mental du chien, en vue d'avoir des chiens bien dans leur tête, surtout pour la repro... mais je penses k'il faut une préparation kand même du chien ???????enfin c je crois, kom je ne m'y connais pas..
par contre je ne comprends pas pourkoi, il n'y a pas de grille, et ke tous les juges font leur petite popote........??????????? c kand même a priori un exercice trés important........ car g lu avec attention ce ke relate hekate, et cette année, la, cela m'a l'air...... en plus 5mn pour ke la pression des chiens redescende , les juges ki donnent des baffes aux chiens........ cela m'étonne même k'un juge ne c pas fait mordre, a prés tout kand un humain reçoit une baffe, ben il l'a rend aussi vite....... pas étonnant k'il y ait eu pas mal de p14.......
encore une fois c juste un avis d'une personne sans expérience
bruna

[mon ptitloup]

petite reflexion au sujet du TAN

que reste t -il de NATUREL dans le comportement des clt ayant passé le test à la N E ???
je vous pose la question .
quand on voit des chiens etre completement indifferent à la petite voiture qui leurs fonce dessus; ne pas montrer d' inquietude lors du coup de feu; est ce vraiment cela le caractere du clt ??? surement pas .
combien de chiens qui l' ont passé n' ont eu aucun entrainement ( autrement dit n 'ont pas été ou peu sociabilisé) ???

le test d aptitude naturelle n 'a plus rien de naturel à mes yeux mais ressemble beaucoup plus à un test de sociabilisation.

pour que ce test reflete vraiment le caractere du chien ne devrait il pas etre passé beaucoup plus tot dans la vie de celui ci ???

[hekate]

Originally Posted by mon ptitloup

petite reflexion au sujet du TAN

que reste t -il de NATUREL dans le comportement des clt ayant passé le test à la N E ???
je vous pose la question .
quand on voit des chiens etre completement indifferent à la petite voiture qui leurs fonce dessus; ne pas montrer d' inquietude lors du coup de feu; est ce vraiment cela le caractere du clt ??? surement pas .
combien de chiens qui l' ont passé n' ont eu aucun entrainement ( autrement dit n 'ont pas été ou peu sociabilisé) ???

le test d aptitude naturelle n 'a plus rien de naturel à mes yeux mais ressemble beaucoup plus à un test de sociabilisation.

pour que ce test reflete vraiment le caractere du chien ne devrait il pas etre passé beaucoup plus tot dans la vie de celui ci ???

Il ne faut pas oublié qu'un clt n'est pas un cls, dans son standard il est écrit "Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant (mais pas peureux); d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente."

Personnellement je l'ai passé sans aucun entrainement au épreuve demandé et tout laisse longue sans jamais donné d'ordre a ma chienne pour que soit jugé son comportement et non son envie de faire les choses pour moi, même a la lecture de la puce je n'ai même pas parlé a ma chienne.

N'importe chien de n'importe quel race, sans aucune socialisation aurait peur de tout mais je me demande si c'est une vie pour un chien d'avoir peur au moindre bruit et de ne pas sortir de chez lui.

[freewild]

bonjour

j'en ait deja discuté avec les juges de cette appelation

le terme TAN est un terme qui est propre a la SCC le TAN est obligatoire pour la SCC car le TAN est obligatoire pour le championnat de France. en soit ce n'est pas un test d'aptitide naturel mais effectivement un test de caractere ( stable )

le TAN est en fait un test de caractere

merci hekate j'aime bien ton analyse et je vais ajouter ceci :

mes chiens n'ont jamais non plus été testé sur une bache ou a passer dans des bouteilles par contre dans la vie de tous les jours ils sont habituer a bouger train, tram zone de travaux trés courantes sur bordeaux et beaucoup de balade autant en ville qu'a la campagne en sommes des chiens normalement socialisé.

il faut bien penser que un chien qui ne sort pas de sa court ne pourra pas passer ce test de maniere tranquille par contre un chien normalement socialisé et normalement eduqué sera un chien qui sera tranquille dans la vie de tous les jours et le tan permet justement de voir des chiens qui savent s'adapter...

un coup de feux ca peut etre aussi une petarade de mobilette ou une tole qui tombe par terre ou tout simple un bruit fort et soudain

pour que ce test reflete vraiment le caractere du chien ne devrait il pas etre passé beaucoup plus tot dans la vie de celui ci ???

non car un test correctement effectué doit etre fait sur une zone neutre ou le chien n'a pas ses reperes et ou il peut etre surpris et c'est la que l'on voit vraiment ce que donne le chien .

[bruna]

Originally Posted by hekate

N'importe chien de n'importe quel race, sans aucune socialisation aurait peur de tout mais je me demande si c'est une vie pour un chien d'avoir peur au moindre bruit et de ne pas sortir de chez lui.

non c pas du tout une vie, pour un chien ki ne sors jamais et ki a peur de tout, autant ne pas avoir de chien du tout........

[blueangel]

voici le meilleur couple du week end (samedi et dimance) Dolfüs et Evanescence

[r0d]

Quelle magnifique caisse en bois !