mordillement

[Diane]

Bon, je vais vous expliquer mon (notre) problème.

J'espère que vous saurez comprendre qu'il n'est pas facile pour moi de vous dire tout cela mais j'ai besoin de conseils et surtout j'espère que le sujet ne partira pas en vrille ...

Nous avons de gros problèmes de mordillements avec Fitz, et cela fut catastrophique aujourd'hui tout particulièrement.

Il s'en est pris ce matin à ma fille. Elle a 19 ans mais elle est handicapée mentale. C'est la plus adorable des enfants mais elle a 8 ans dans sa tête.

Donc, nous étions partis à l'étage avec Jet et au bout d'un moment nous avons entendu ma fille s'exprimer entre pleurs et cris. Elle essayait apparemment de se libérer de lui qui jouait avec elle en la mordant. Jet est descendu, elle était en pleurs, terrorisée. Le pire c'est qu'elle adore les bêtes.

Quand je suis allée la rejoindre, elle s'est effondrée dans mes bras, en pleurant et pourtant ça faisait bien 10 min que Fitz avait été mis dehors par Jet.

Ce soir, nous étions toutes les deux dans la cuisine, faisant notre pause post-dîner comme d'habitude, et Fitz est reparti dans sa phase "je cherche à faire des sottises" et a commencé à l'attaquer, en la mordillant gentiment et moi qui intervenait pour le faire arrêter, utilisant l'autorité et des feintes pour qu'il la "lâche".

Tout d'un coup, il lui a saisi le côté de la cuisse, le côté bien charnu de ma pépette qui fait 40 kg, et ça lui a fait très mal. Elle s'est mise à pleurer, s'est réfugiée contre moi. Elle était terrorisée. Jet était arrivé pour calmer Fitz et le faire sortir.

J'ai dit à ma fille, qu'elle était "plus forte que lui" (il faut que j'utilise des phrases et mots simples, qui marquent) et que s'il sentait ça, il la laisserait tranquille. Je lui ai également dit qu'il essayait de jouer, qu'il ne voulait pas lui faire de mal, que c'était un bébé.

Bref, je ne sais pas quoi faire:
- Fitz joue à mordiller et devient très lourd depuis 2 jours à la maison
- Ma fille ne sait pas se défendre et ça va prendre du temps pour qu'elle apprenne à le faire...

Comment faire pour que ma fille ne soit plus terrorisée et que Fitz se calme? Je ne pourrai pas envisager de vivre avec une bête qui angoisse ma fille et me fait peur si je les laisse seuls ensemble, même si je sais qu'il n'y a pas de réel danger.
Mais je ne veux pas que le traumatisme subi par ma fille soit présent dès qu'elle voit Fitz arriver, surtout que cela risque du coup de provoquer des réactions en chaîne qui ne feront qu'empirer les choses, surtout quand il va prendre du poids et de la taille.

Merci à vous de tous vos précieux conseils et merci de votre compréhension au vu de la situation particulière.

[r0d]

Difficile pour moi de te donner un conseil, mais je vais tout de même te donner un avis. Il vaut ce qu'il vaut et je pense qu'il faut que tu en recueille plusieurs avant de faire quoi que ce soit. Mon expérience est encore trop faible. Donc, ce que je vais dire est à prendre avec beaucoup de recul.

Tel que tu décris ta fille, elle n'est pas capable de se défendre sachant qu'en plus le coté émotionnel prend rapidement le dessus chez elle.
Un chien aura tendance à profiter d'une faiblesse et c'est également valable le jour où tu as 40 de fièvre et que tu es cloué au lit.
Je pense que tu ne dois surtout pas espérer que la solution vienne de ta fille.
C'est à toi et Jet de vous imposer et de faire en sorte que votre fille soit respectée.
Tu me poserai la question pour un nouveau né ou un enfant en bas âge, mon avis serait identique. Tu dois t'imposer et imposer le respect envers ta fille.
Ce qu'il a fait tu ne dois pas le tolérer et il doit comprendre que sur une échelle de connerie de 1 à 10, il était à 10 !

Simple question: lorsqu'il mordille est-ce que tu lui offre immédiatement une alternative ? (un jouet qu'il a le droit de mordiller ?)

Ta fille serait-elle capable de donner quelques ordres basiques à Fitz qui marchent à coups sur ? (peut-être même le travailler à la bouffe)
Peut-être un moyen de changer leur relation à tous les deux...

En tout cas, et ce n'est peut-être pas la bonne solution, mais si j'étais dans ton cas et que c'était mon chien, il ne le ferait qu'une seule fois car je lui rentrerait dedans...

Tu l'auras compris, avec le temps, que je suis quelqu'un de juste avec un chien (avec les gens aussi).
Être juste c'est avoir une réponse proportionnée à un acte, une situation.
Imaginer une échelle de 1 à 10 dans sa tête ca permet de doser sa réponse. Pour moi ce qu'il fait est simplement intolérable.

Après il faut bien séparer le fait de ne pas tolérer et le fait de lui en vouloir, sinon tu risques de tomber dans l'excès.
Mais là pour l'heure, c'est lui qui est dans l'excès...

[r0d]

Ah juste une chose qui me semble essentielle. Dans l'immédiat, ne plus laisser ta fille et Fitz seuls ensemble. D'une car il risque de recommencer et de deux car ta fille risque de ne pas se sentir en sécurité (ce qui peut alimenter la connerie de Fitz).
Ne crois surtout pas que je rabaisse ta fille en raison de son handicap, mais je pense que je prendrai les mêmes précautions qu'avec un jeune enfant.
Et la première précaution: ne pas les laisser seuls ensemble, ca me semble impératif tant que Fitz n'est pas fiable.

Une chose a essayer (à confirmer par d'autres personnes) profiter d'un moment où Fitz à drainer toute son énergie et est complètement KO pour le mettre en contact avec ta fille. Elle le verra sous un autre jour, reprendra peut-être confiance en lui, et surtout aura un contact avec lui à un moment où lui sera plus faible en raison de sa fatigue.
Mais à confirmer par d'autres membres plus expérimentés, ce ne sont que des idées que je tenterai d'appliquer si j'étais dans ton cas.

[Diane]

Merci Rod pour tous tes précieux conseils. Je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes.

Oui, son comportement fut inadmissible et il a atteint le niveau 10.
Tu comprends que cela m'angoisse fortement, surtout que nous se sommes pas face à une jeune enfant en train de construire sa maturité, son assurance, mais face à quelqu'un qui ne sera probablement sans doute jamais capable de le faire, même si on l'y encourage vraiment.

Cet après-midi, nous avons dû nous absenter pour achever la saga "clés perdues" et nous avons laissé ma fille avec Flore sur ses genoux, et Fitz dehors. Si cela n'avait pas été le cas, non seulement je n'aurais pas pu partir de peur qu'il lui arrive quelque chose, mais surtout elle en aurait été terrorisée.

Oui, je la rassure, j'interviens, et Jet aussi, de manière ferme pour calmer le jeu. Nous faisons en sorte aussi qu'elle apprenne à se défendre seule, à lui montrer que c'est elle "le chef", à lui donner de l'assurance, ce qui de toute façon ne peut que lui servir vis à vis du monde extérieur également.

Mais ce n'est pas simple, ça va être un long combat et travail et franchement cela commence à m'angoisser car son équilibre est fragile, je sais qu'elle aime les bêtes, mais il est hors de question qu'elle souffre et devienne la "proie" d'une de nos bêtes quelles qu'elles soient.

[bruna]

Originally Posted by Diane

Mais ce n'est pas simple, ça va être un long combat et travail et franchement cela commence à m'angoisser car son équilibre est fragile, je sais qu'elle aime les bêtes, mais il est hors de question qu'elle souffre et devienne la "proie" d'une de nos bêtes quelles qu'elles soient.

non ne t'angoisse pas diane.... je suis tout a fait d'accord avec rod sur tout... c a vous de faire respecter ta fille... un chien sent la faiblesse et peux en profiter, ne pas laisser fitz seul avec, etc...... c un peu kom si tu avais un chat par exemple (désolée pour l'exemple), tu vas empêcher le chien de le mordre... avec fitz c le même principe.. ou kom avec un bébé ou une personne agée...
c vrai ke c pas si simple votre cas et je ne peux m'êmpêcher de penser ke vous auriez besoin d'aide , d'un pro, je penses a nadia, surtout ke fitz est jeune et donc tout a fait apte a comprendre au fil du temps, c sur k'il faut être patient..... mais il se peut k'un lien au fur a mesure se tisse trés fort avec ta fille et ton fitzounet.. alors courage !!!

[r0d]

Originally Posted by Diane

Nous faisons en sorte aussi qu'elle apprenne à se défendre seule, à lui montrer que c'est elle "le chef", à lui donner de l'assurance, ce qui de toute façon ne peut que lui servir vis à vis du monde extérieur également.

Ça je le comprends, mais je pense qu'il est indispensable que vous lui mâchiez le travail en amont. Il faut qu'être le chef soit facile pour elle pour qu'elle prenne confiance en elle vis à vis de Fitz, mais dans l'immédiat, c'est dur pour elle.
Idéalement il faudrait qu'elle ai affaire à un chien correct et qu'elle puisse avec quelques exercices être en face d'un chien superbe.
Mais je reste vraiment convaincu que c'est à vous de lui présenter un chien correct, la partie avant étant de votre ressort et non du sien.
Après je sais bien qu'à l'écris c'est facile et que c'est vous qui le vivez.

Essaye de ne pas angoisser et de garder la tête haute car pour ta fille c'est également un bon exemple et une bonne leçon.
Avoir un bon chien ca se fait pas en un jour, mais avoir un bon chien ca peut également être une béquille dans la vie.

Esssaye de garder cet aspect là dans ta tête. Fitz vous en fait baver aujourd'hui, Fitz plus tard pourra sans doute apporter beaucoup de choses à ta fille...

Courage

[djésia]

rod a déjà tout dit.. mais juste pour te rassurer car tu m'as l'air un peu paniquée par la situation c'est normal en même temps, fitz est très très jeune et profite de sa faiblesse, mais tu verras que très vite si vous continuez jet et toi à rester ferme, fitz va comme naïko, réagir complètement différemment, vers 6 mois, aussi brutus soit il, naïko s'est métamorphosé avec "les plus faibles"...

je pense que ce qu'il ne saisit pas pour le moment c'est qu'elle est fragile: je m'explique (je me trompe peut être hein mais moi je vois ça comme ça): étant donné qu'elle a à peu près mon âge, elle devrait être considéré comme une adulte, mais comme elle ne peut pas se comporter comme tel, il prend ça pour un signe de faiblesse, si ta fille avait 8 ans, il la considèrerai comme un chiot donc au même niveau hiérarchique que lui mais là c'est confus, "elle a 19 ans, mais ne réagit pas pareil que les autres adultes quand je fais ça" c'est pas cohérent je pense pour lui...

ce qui est primordial, c'est d'abord à toi diane de ne pas imaginer le pire, c'est difficile comme situation, je pense qu'un coup de fil à nadia t'aidera beaucoup, elle a toujours des petits trucs magiques qui vont t'illuminer tu verras! quand je l'ai appelé en panique, le jour où il a mordu tout le monde, et qu'il a sauté sur lamria (8ans) la pauvre était dans l'escalier devant la maison, elle s'est ramassé la tête sur le béton, et lui est revenu la mordre! le soir même j'ai appelé nadia, quelques jours plus tard elle est venu, nous rassurer tous, car je pensais vraiment qu'une catastrophe allait arrivé, et je ne voulais absolument pas que quique ce soit à la maison en ai peur!

anissa, ma soeur, s'était fait mordre par notre berger allemand, elle en a toujours la cicatrice, alors quand naïko est arrivé, qu'il faisait ses crises, c'était très dur à gérer elle et lamria l'avant dernière. alors déjà jamais seule mais surtout, et c'est le plus difficile, pas de geste dans tous les sens, pas d'énervement, le mieux c'est que jet, mâle dominant, lui rentre dedans, il encore très petit, la prochaine fois qu'il fait ça c'est pas simplement dehors, c'est plaqué sur le dos, ou soulevé pour qu'il n'est plus les pattes arrière au sol jusqu'à ce qu'il soit en véritable position de soumission parce que laisse moi deviner, quand vous lui dites non avec une claque il continue de remuer la queue, voir d'aboyer pour jouer hein?c'est bien ça? alors là pas de pitié, même s'il veut jouer, ya un moment pour tout! par contre, une fois qu'il se sera fait rentré dedans, pensez à l'apaiser après, une fois calmé, une caresse pour lui dire que c'est bien..

pour le jouet de substitution attention à ne pas faire ce que mes petites soeurs avaient instaurés car après, chaque fois qu'il voudra un jouet, il va venir la mordre, puis repartira avec son jouet! il faut penser chien: quand un chiot y va un peu fort en jouant, la mère ne lui propose pas un jouet, elle le remet à sa place, il couine, et c'est fini.

courage, il ne faut pas qu'elle en ai peur, surtout si elle aime les chiens, ce serait dommage, parce que plus tard ils pourront vivre un truc magique tous les 2 j'en suis sûre! je vous envoie plein d'ondes positives!!!

[Brunoguss]

Bonjour Diane,

Je ne reviendrais pas sur les bons conseils qui ont déjà étaient donnés notamment par Rod.

Bon pour ma part, il est clair que Fitz est un mâle avec un sacré caractére et la situation que tu nous dévoiles concernant ta fille adorée complique évidemment la situation. Il est clair que les conseils de Nadia sont nécessaires dans votre problématique.

Mais moi je vais vous rappeler ce que je vous avais dit un peu avant l'arrivée du petit diable et cela c'est le passage de 5 CLT chez nous qui ne fait que renforcer mon impression : un CLT est fait pour vivre une bonne partie de son temps dehors et je trouve même qu'il en a fondamentalement besoin et plus tôt on l'y habitue au mieux cela se passe. Je sais que Jet voulais une fusion avec son chien mais le laisser vivre la plupart du temps dehors (en lieu sécurisé of course !) et chaque fois que tu passes tu temps avec lui, lui apporter votre tendresse par des balades, des jeux, de l'éducation etc sera tout aussi si pas plus profitable que de le laisser évoluer pratiquement en permanence avec vous. C'est vraiment dommage que vouis n'avez pas 2 chiens de même gabarit car dans ce cas l'occupation et l'interaction entre les chien(nes) est plus facile. Pour moi Fitz est beaucoup trop actuellement le centre de votre famille, vous le "starisez" bcp trop, il n'y a qu'à voir vos interventions incéssantes sur les forums et blog. D'abord votre famille et son harmonie et ensuite une place pour les chiens.

Moi ce qui m'inquiéte surtout dans votre situation c'est le fait que maintenant ta fille a intrinséquement peur du Fitz et cela il faut trés vite que cela cesse car crois moi le CLT sent plein de chose et la peur et la perte de confiance d'un humain il le resent directement et cette brêche ouverte il s'y jettera bien volontier et en abusera inévitablement. J'ai vécu cette situation avec mon épouse et le mâle CLT que nous avons dû euthanasier. Brigitte m'a avoué encore dernièrement quand Jess était venu à la mer avec nous avec son bon Elmo que plein de resenti lui remontait encore, comme quoi ceci peut-être destabilisant pour quelqu'un de plus faible.

Il vous faut impérativement et directement changer de cap avec Fitz où des problémes entre toi et Jet vont arriver, cela je te le signe. Alors téléphone et longue conversation avec Nadia pour reprendre un autre départ.

Je te comprends crois moi et suis avec toi (vous)

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Jet]

Bah ce matin la gamine est allé voir Fitz sur le canapé, elle l'a caressé, et ce dernier l'a gentiment léchouillé. C'est quand il est en phase jeu de brute qu'elle prend peur, sinon ça va.
Quand Fitz est dehors, sa seule envie est de rentrer, et il passe son temps à gratter portes et fenêtres.

[djésia]

bon bah la situation n'est pas encore dramatique si je peux dire, s'il n'est pas constamment en train de mordre, elle en aura forcément moins peur! mais c'est normal qu'il chercher tout les moyens de rentrer, moi j'avais ramener un énoooooorme os de boeuf, que naïko a du mettre genre au moins un mois à grignoter, au début il grattait, sautait par la fenêtre, pi quand il voyait que personne n'était réceptif, il allait se coucher dans l'herbe avec son nonos...il est encore jeune, il va apprendre progressivement à jouer seul au jardin, naïko en a fait un terrain de jeux il a appris tout doucement à jouer seul puisqu'il n'a pas de compagnon (enfin si l'ânesse du voisin depuis peu).. courage as tu appelé nadia pour voir ce qu'elle en dit? c le week end comme d'hab elle doit être débordé mais elle aura bien quelques minutes (heures lol) à vous consacrer..

[Brunoguss]

Originally Posted by Jet

Quand Fitz est dehors, sa seule envie est de rentrer, et il passe son temps à gratter portes et fenêtres.

C'est tout simple Jet, avec un CLT on s'adapte, ainsi si tu tiens à tes boiseries va chez le Brico du coin acheter des plaques de contre-plaqué ou mieux mais plus chers de bois marin (le mince pas celui pour le coffrage) et tu passes ton w-end à bricoler des caches que tu fixeras sur tes boiseries en attendant qu'il se calme. Le bois marin est tellement lisse et dur que je doutes que ses griffes en viendront à bout. Pour l'instant c'est lui qui gagne et toi qui céde...

Enjoy CLT - Bruno

[bruna]

Originally Posted by Jet

Bah ce matin la gamine est allé voir Fitz sur le canapé, elle l'a caressé, et ce dernier l'a gentiment léchouillé. C'est quand il est en phase jeu de brute qu'elle prend peur, sinon ça va.
Quand Fitz est dehors, sa seule envie est de rentrer, et il passe son temps à gratter portes et fenêtres.

non c pas si dramatique ke ca.. le tout est de canaliser fitz... mais il faudra de la patience , désolée de me répéter, j'aimerais ke cela soit bien compris..... ce n'est pas au bout d'une journée ke fitz ne jouera plus au brutus.... bon, ca vaut ce ke ca vaut ce ke je dis, mais tout n'est jamais assez répété surtout kand il y a des problêmes...kom on a tous suggéré " allo nadia"..... je penses k'a force de persévérence de votre part, ca va aller parce ke vous vous occupez du problême, a la racine, et au trés jeune age de fitz.....

[bruna]

Originally Posted by djésia

.il est encore jeune, il va apprendre progressivement à jouer seul au jardin, naïko en a fait un terrain de jeux il a appris tout doucement à jouer seul puisqu'il n'a pas de compagnon courage .

ben, oui biensure... ce k'il faut c ne pas céder.... c sur c dur d'entendre pleurer et ne pas ouvrir.... au début avec mon premier chien c ce ke j'ai fait toujours dans nos jambes, résultat anxiété de séparation..... bon maintenanat on a bien redressé tout ca... mais même avec son compagnon, il souffre encore kand on part.... par contre le fait en viellissant de rester dehors, ben je crois ke c inné chez c chiens et je penses kom bruno, je crois k'ils en ont besoin kelke part... donc il ne faut pas avoir peur de laisser fitz , dehors et de rester ferme kand vous voulez k'il y reste.... mais bon, c sur ke seul, c plus dur k'avec un compagnon.
le cl est un chien de meute...... et déteste la solitude....

[Diane]

Originally Posted by r0d

Ça je le comprends, mais je pense qu'il est indispensable que vous lui mâchiez le travail en amont. Il faut qu'être le chef soit facile pour elle pour qu'elle prenne confiance en elle vis à vis de Fitz, mais dans l'immédiat, c'est dur pour elle.
Idéalement il faudrait qu'elle ai affaire à un chien correct et qu'elle puisse avec quelques exercices être en face d'un chien superbe.
Mais je reste vraiment convaincu que c'est à vous de lui présenter un chien correct, la partie avant étant de votre ressort et non du sien.
Après je sais bien qu'à l'écris c'est facile et que c'est vous qui le vivez.

Essaye de ne pas angoisser et de garder la tête haute car pour ta fille c'est également un bon exemple et une bonne leçon.
Avoir un bon chien ca se fait pas en un jour, mais avoir un bon chien ca peut également être une béquille dans la vie.

Esssaye de garder cet aspect là dans ta tête. Fitz vous en fait baver aujourd'hui, Fitz plus tard pourra sans doute apporter beaucoup de choses à ta fille...

Courage

Je suis entièrement d'accord! Nous ne laissons jamais tomber Alice face à Fitz, juste histoire qu'elle se débrouille. Nous savons très bien que sans nous, ce sera impossible. Par contre, nous avons un oeil très attentif dès qu'il s'approche d'elle. Je n'ai pas peur, mais je surveille leurs réactions à tous les deux.

Quand je vois que c'est carrément inoffensif, qu'il n'est pas trop insistant mais qu'elle a envie d'avoir la paix, je l'encourage à avoir la bonne attitude pour qu'elle le lui fasse comprendre, avec des mots, une gestuelle simple et compréhensible par lui.

Par contre, quand nous voyons qu'il franchit un cap, là, nous intervenons de façon bien plus claire et sévère par rapport à lui. Et entre Fitz et ma fille, qu'il s'agisse de Jet ou de moi, le choix est vite fait, donc soit il comprend et se calme, soit il dégage dehors.

Mais nous savons, et nous le savions aussi avant l'acquisition, que Fitz peut être un stimulant pour Alice, qu'il y aura des liens forts qui se noueront, comme ce fut le cas avec notre premier beauceron, ou même la seconde que seule Alice pouvait approcher sans qu'elle fuit.

Mais avant d'en arriver là, il faut qu'il la respecte comme un des maîtres de la meute, et ça, ça fait partie de notre travail.

[Diane]

Originally Posted by djésia

rod a déjà tout dit.. mais juste pour te rassurer car tu m'as l'air un peu paniquée par la situation c'est normal en même temps, fitz est très très jeune et profite de sa faiblesse, mais tu verras que très vite si vous continuez jet et toi à rester ferme, fitz va comme naïko, réagir complètement différemment, vers 6 mois, aussi brutus soit il, naïko s'est métamorphosé avec "les plus faibles"...

je pense que ce qu'il ne saisit pas pour le moment c'est qu'elle est fragile: je m'explique (je me trompe peut être hein mais moi je vois ça comme ça): étant donné qu'elle a à peu près mon âge, elle devrait être considéré comme une adulte, mais comme elle ne peut pas se comporter comme tel, il prend ça pour un signe de faiblesse, si ta fille avait 8 ans, il la considèrerai comme un chiot donc au même niveau hiérarchique que lui mais là c'est confus, "elle a 19 ans, mais ne réagit pas pareil que les autres adultes quand je fais ça" c'est pas cohérent je pense pour lui...

ce qui est primordial, c'est d'abord à toi diane de ne pas imaginer le pire, c'est difficile comme situation, je pense qu'un coup de fil à nadia t'aidera beaucoup, elle a toujours des petits trucs magiques qui vont t'illuminer tu verras! quand je l'ai appelé en panique, le jour où il a mordu tout le monde, et qu'il a sauté sur lamria (8ans) la pauvre était dans l'escalier devant la maison, elle s'est ramassé la tête sur le béton, et lui est revenu la mordre! le soir même j'ai appelé nadia, quelques jours plus tard elle est venu, nous rassurer tous, car je pensais vraiment qu'une catastrophe allait arrivé, et je ne voulais absolument pas que quique ce soit à la maison en ai peur!

anissa, ma soeur, s'était fait mordre par notre berger allemand, elle en a toujours la cicatrice, alors quand naïko est arrivé, qu'il faisait ses crises, c'était très dur à gérer elle et lamria l'avant dernière. alors déjà jamais seule mais surtout, et c'est le plus difficile, pas de geste dans tous les sens, pas d'énervement, le mieux c'est que jet, mâle dominant, lui rentre dedans, il encore très petit, la prochaine fois qu'il fait ça c'est pas simplement dehors, c'est plaqué sur le dos, ou soulevé pour qu'il n'est plus les pattes arrière au sol jusqu'à ce qu'il soit en véritable position de soumission parce que laisse moi deviner, quand vous lui dites non avec une claque il continue de remuer la queue, voir d'aboyer pour jouer hein?c'est bien ça? alors là pas de pitié, même s'il veut jouer, ya un moment pour tout! par contre, une fois qu'il se sera fait rentré dedans, pensez à l'apaiser après, une fois calmé, une caresse pour lui dire que c'est bien..

pour le jouet de substitution attention à ne pas faire ce que mes petites soeurs avaient instaurés car après, chaque fois qu'il voudra un jouet, il va venir la mordre, puis repartira avec son jouet! il faut penser chien: quand un chiot y va un peu fort en jouant, la mère ne lui propose pas un jouet, elle le remet à sa place, il couine, et c'est fini.

courage, il ne faut pas qu'elle en ai peur, surtout si elle aime les chiens, ce serait dommage, parce que plus tard ils pourront vivre un truc magique tous les 2 j'en suis sûre! je vous envoie plein d'ondes positives!!!

Merci beaucoup pour ton post et j'entrevois, grâce à toi, des choses que je n'avais pas vues, ou plus vues.
En effet, ce que nos précédents chiens voyaient en Alice c'était une petite fille fragile, faisant partie de la meute, les aimant, aimant jouer avec eux mais qu'ils savaient qu'il fallait ménager.
Du coup, ce "lien" m'avait paru évident. Mais avec Fitz, et là merci à toi, je pense qu'il en est en effet tout autrement. Il doit avoir du mal à la situer dans la meute. Déjà parce qu'en internat la semaine, elle n'est pas là souvent. Ensuite parce qu'il doit se demander si c'est une "adulte" donc "une des cheffes" de meute, ou si c'est une enfant, presque une de ses "égales"...

Je vais donc travailler sur ce point, tout du moins essayer.
Je l'avais déjà amenée avec moi les 2 fois où j'ai sorti seule en promenade Fitz et Flore. Et dans peu de temps, je ferai ce que j'avais envisagé avec Jet avant l'arrivée de Fitz: qu'elle l'accompagne une ou deux fois au club et que ce soit elle qui "prenne" les commandes" à un moment ...

Cela devrait, je pense, la situer en supérieure dans la hiérarchie vis à vis de lui, et aussi permettre à Alice de gagner en assurance et de nouer un lien.

[djésia]

oui je pense que c'est une bonne idée, si elle s'implique un peu au club, il va vite comprendre qu'avec elle aussi ya des ordres, des règles à respecter! et comme elle est entourée là bas, elle sera probablement rassurée, et peut être même qu'en rencontrant kazah elle verra qu'adulte, un clt c'est super!

je ne sais pas si mon analyse est bonne, nadia aura peut être un autre point de vue, mais il est possible, que comme il est encore chiot il ne comprenne pas..je suis sûre que naïko, ou un autre un peu plus âgé, se rendrait compte immédiatement de la fragilité de ta fille sans pour autant vouloir en "profiter" mais plutôt être calme, et doux avec cette personne là...

j'imagine comme la situation peut être difficile à gérer, sur le plan émotionnel.. mais ça l'est aussi pour fitz, qui se cherche, qui teste, et comme pour les enfants il a besoin de limite claire, c'est pourquoi il faut impérativement que tout le monde soit cohérent, parce que s'il a la droit de mordiller un peu avec l'un d'entre vous, mais que rien ne passe avec elle, il ne comprendra pas..

mais vous prenez le problème dès le début, il n'est là que depuis très peu de temps, donc c'est bien, vous avez toutes les chances de votre côté, ya plus qu'à....persévérer avec calme, patience, fermeté et douceur!

allé encore une fois courage, donnez nous des nouvelles

[Drago-Lupus]

ben dis donc vous en avez des choses au programme en ce moment

Les mots de Rod, Djésia ou Bruno me semble bien juste pour vous ...
l'attention sera toujours de mise dès que le Fitzou sera en présence d'Alice

les animaux, tout comme nous, ont une prise de conscience différente vis à vis de personne comme ta fille :

- les "proies"
notamment avec les chevaux, il peut y avoir une très belle relation : pas de concurrence, l'animal à ce niveau fait effet miroir, apaise et prend la personne tel qu'elle est et n'attend rien en retour
le côté câlin et doux des poils permet aussi d'instaurer une autre relation qu'avec l'humain, pas de paroles ... émotionnel pur : sachant qu'Alice marche surtout sur ce chemin je pense

- les "prédateurs"
pour eux il y a un enjeux de survie face à tout ceux qui les croisent
donc il faut analyser, reconnaitre, ressentir pour savoir comment réagir face à cet individu ...
dans la nature c'est le plus fort qui survit, donc il faut s'imposer et faire le ménage ou faire "plier" les autres

- chez nous : il n'y a pas d'enjeux, il y a question de connerie ou pas

tout ça sont des réactions ancestrales un peu pousser au bout du bout mais voilà l'idée générale à mon sens ...

dans une meute de loups, le plus faible est éjecté : décision prise par le dominant et suivit par tous les autres
tu comprends que la démocratie, ils connaissent pas
mais j'ai déjà vu un dominant rapporter de la nourriture (normalement il se nourrit en premier sur la proie puis une fois le ventre bien rempli, il s'en va et les autres se jettent sur la bête dans l'ordre du rang social : s'il n'y plus rien pour les derniers : tampis) au "vieux" loup de la meute, qui garde la tanière entre autre quand tout le monde part à la chasse

donc même si le monde animal paraît parfois cruel à nos yeux, il sait aussi faire preuve de grande "humanité"

dans votre cas, si je cerne bien, Alice ne saura pas forcément un jour "s'imposer" vis à vis d'un chien ...
alors ce sera à vous de remettre Fitz en place !
je pense que passer par un acte physique de soumission (pas juste "non") serait important pour qu'il comprenne que mordiller ou autre en grandissant c'est un NON catégorique !

vis à vis de ma mère qui n'était pas toujours à l'aise avec Elmo, j'ai passé mon temps à lui souffler ce qu'elle devait dire, faire, comment elle devait réagir face à Elmo ...
parce que dans "mon esprit", enfin en meute, on ne défend pas un dominé vis à vis et sous les yeux du dominant : tu signes ton arrêt de mort : mais nous ne sommes pas des loups !
je l'ai comme même gardé en ligne de conduite (ça n'engage que moi), d'où cette "complicité" avec ma mère, caché aux yeux de Elmo, puisque je n'intervenais d'aucune manière (séparation, remise en place) aux yeux de Elmo, dans leur interaction : je guidais vocalement ma mère quand aux gestes et à l'attitude qu'elle devait adopter
et je dois dire que ça va nettement mieux ...

dans votre situation par contre, je pense que c'est à vous de :
- mettre des limites à Fitz face à Alice
- choisir les moments où vous mettez les 2 en contact
- toujours veillez à rester avec eux (ne pas les laisser seuls)

un peu "tartine" mais voilà ma vision des choses
c'est toujours difficile de participer quand on ne voit pas la situation soit même
surtout que je pars du principe que je participe en m'appuyant sur mon vécu et pas sur des "on dit", alors comme je ne vis pas la même chose que vous ...
En tout cas il est juste de prendre le "problème" dès maintenant en main.

j'espère que vous trouverez une réflexion avec toutes ces lignes qu'on vous a tous écrit ...

et évidemment remettez vous en contact avec Nadia !
et je vous souhaite de trouver une harmonie dans votre meute
sachant que ça se travail tous les jours ...
pour moi rien n'est jamais acquis dans une relation, canine ou humaine, ça s'entretient, ça se nourrit
et pour moi c'est ça qui me passionne

[Diane]

Originally Posted by Brunoguss

Bonjour Diane,

Je ne reviendrais pas sur les bons conseils qui ont déjà étaient donnés notamment par Rod.

Bon pour ma part, il est clair que Fitz est un mâle avec un sacré caractére et la situation que tu nous dévoiles concernant ta fille adorée complique évidemment la situation. Il est clair que les conseils de Nadia sont nécessaires dans votre problématique.

Mais moi je vais vous rappeler ce que je vous avais dit un peu avant l'arrivée du petit diable et cela c'est le passage de 5 CLT chez nous qui ne fait que renforcer mon impression : un CLT est fait pour vivre une bonne partie de son temps dehors et je trouve même qu'il en a fondamentalement besoin et plus tôt on l'y habitue au mieux cela se passe. Je sais que Jet voulais une fusion avec son chien mais le laisser vivre la plupart du temps dehors (en lieu sécurisé of course !) et chaque fois que tu passes tu temps avec lui, lui apporter votre tendresse par des balades, des jeux, de l'éducation etc sera tout aussi si pas plus profitable que de le laisser évoluer pratiquement en permanence avec vous. C'est vraiment dommage que vouis n'avez pas 2 chiens de même gabarit car dans ce cas l'occupation et l'interaction entre les chien(nes) est plus facile. Pour moi Fitz est beaucoup trop actuellement le centre de votre famille, vous le "starisez" bcp trop, il n'y a qu'à voir vos interventions incéssantes sur les forums et blog. D'abord votre famille et son harmonie et ensuite une place pour les chiens.

Moi ce qui m'inquiéte surtout dans votre situation c'est le fait que maintenant ta fille a intrinséquement peur du Fitz et cela il faut trés vite que cela cesse car crois moi le CLT sent plein de chose et la peur et la perte de confiance d'un humain il le resent directement et cette brêche ouverte il s'y jettera bien volontier et en abusera inévitablement. J'ai vécu cette situation avec mon épouse et le mâle CLT que nous avons dû euthanasier. Brigitte m'a avoué encore dernièrement quand Jess était venu à la mer avec nous avec son bon Elmo que plein de resenti lui remontait encore, comme quoi ceci peut-être destabilisant pour quelqu'un de plus faible.

Il vous faut impérativement et directement changer de cap avec Fitz où des problémes entre toi et Jet vont arriver, cela je te le signe. Alors téléphone et longue conversation avec Nadia pour reprendre un autre départ.

Je te comprends crois moi et suis avec toi (vous)

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Merci Bruno!

Je tiens à repréciser certaines choses:
Fitz passe l'essentiel de son temps dehors, seul ou avec nous. Nous sommes les seuls à décider s'il doit être dedans avec nous ou pas. Quand il est dehors, Jet ferme le volet de la porte-fenêtre de la porte de la cuisine, et qu'il gratte si ça lui chante! Nous ne cédons pas à ses caprices, comme nous ne le faisions pas avec nos beaucerons.

Mais monsieur est casanier ... Parfois il fait la tronche quand il va se balader avec Jet, il a visiblement envie d'être tranquille dedans...
Tout à l'heure il était dehors avec Jet pour diverses occupations de nettoyage de jardin, de jeux etc ... et même quand je suis venue passer un moment avec eux, il cherchait à entrer... Hors de question!

En aucun cas il n'est dedans sans nous, pour diverses raisons!
Nous avons besoin d'avoir des moments tranquilles dedans, sans lui, et nous le prenons avec nous quand nous l'avons décidé.
Jet lui consacre assez de temps dehors pour qu'il ne soit pas toujours dans le désir ou besoin de le scotcher en permanence.

Nous lui apprenons aussi à être seul, sans Flore, dehors. Elle n'a pas à subir le mode de vie de Fitz tout le temps. Elle a ses propres besoins, envies et ne doit pas être toujours "jetée en pâture", comme jouet occupationnel de Fitz, histoire qu'il ne s'ennuie pas dehors pendant 1/2h ... Et il commence à très bien s'y habituer.

Quant à le "stariser", objectivement je ne suis pas tout à fait d'accord.
Déjà, je veille au grain et d'un oeil "intransigeant" vis à vis de Jet pour que cela ne soit "qu'un" chien! Ce n'est pas notre bébé, on l'aime, on fait en sorte de lui apporter un équilibre mais point barre.

Nos interventions "incessantes" sur le forum sont le fruit de plusieurs choses:
1/ J'aime les forums et papoter même par écrit, rencontrer des gens, et je serais capable d'en faire autant sur un forum parlant de coccinelles, alors que je m'en fiche carrément!
Je vois "au-delà" du sujet fédérateur, un moyen de rencontrer des gens et de papoter de choses autour d'un sujet commun
2/ Après nos déconvenues douloureuses avec nos précédents beaucerons, Jet veut "sécuriser" au maximum sa relation avec Fitz. Il a compris que c'est une race "à part" et ne veut pas se planter. Donc échanger, demander conseil est pour lui une démarche logique et rassurante et non de la starisition de Fitz, surtout sur un forum où quasiment tout le monde possède un CLT et donc ne fait pas apparaitre le nôtre comme une bête curieuse ...

Quant au blog de Jet, il veut tout simplement communiquer autour d'une passion qu'il a, qui se met en place et qui peut éventuellement servir d'appui à de futurs propriétaires de CLT.
Il aime son chien, il en est fier (mais je pense que c'est votre cas à tous ici!!), mais n'en fait pas une bête de cirque!

Je me permets de répondre à sa place, sans en avoir discuté avec lui mais cela fait tant d'années que nous partageons notre quotidien que je pense bien le connaître.

Merci, sincèrement, Bruno en tout cas, pour ta gentillesse et ta mise en garde sur des problèmes qui effectivement auraient pu expliquer la situation problématique mais qui, je pense objectivement, ne sont pas la raison du problème.

Mais je te promets d'ouvrir les yeux un peu plus clairement après ton intervention pour voir si je suis dans le vrai ou pas ...Car on a tous le droit de se planter et de ne pas avoir un regard tout à fait objectif sur soi-même, surtout quand il s'agit d'affectif ...

[Diane]

Originally Posted by Drago-Lupus

ben dis donc vous en avez des choses au programme en ce moment

Les mots de Rod, Djésia ou Bruno me semble bien juste pour vous ...
l'attention sera toujours de mise dès que le Fitzou sera en présence d'Alice

les animaux, tout comme nous, ont une prise de conscience différente vis à vis de personne comme ta fille :

- les "proies"
notamment avec les chevaux, il peut y avoir une très belle relation : pas de concurrence, l'animal à ce niveau fait effet miroir, apaise et prend la personne tel qu'elle est et n'attend rien en retour
le côté câlin et doux des poils permet aussi d'instaurer une autre relation qu'avec l'humain, pas de paroles ... émotionnel pur : sachant qu'Alice marche surtout sur ce chemin je pense

- les "prédateurs"
pour eux il y a un enjeux de survie face à tout ceux qui les croisent
donc il faut analyser, reconnaitre, ressentir pour savoir comment réagir face à cet individu ...
dans la nature c'est le plus fort qui survit, donc il faut s'imposer et faire le ménage ou faire "plier" les autres

- chez nous : il n'y a pas d'enjeux, il y a question de connerie ou pas

tout ça sont des réactions ancestrales un peu pousser au bout du bout mais voilà l'idée générale à mon sens ...

dans une meute de loups, le plus faible est éjecté : décision prise par le dominant et suivit par tous les autres
tu comprends que la démocratie, ils connaissent pas
mais j'ai déjà vu un dominant rapporter de la nourriture (normalement il se nourrit en premier sur la proie puis une fois le ventre bien rempli, il s'en va et les autres se jettent sur la bête dans l'ordre du rang social : s'il n'y plus rien pour les derniers : tampis) au "vieux" loup de la meute, qui garde la tanière entre autre quand tout le monde part à la chasse

donc même si le monde animal paraît parfois cruel à nos yeux, il sait aussi faire preuve de grande "humanité"

dans votre cas, si je cerne bien, Alice ne saura pas forcément un jour "s'imposer" vis à vis d'un chien ...
alors ce sera à vous de remettre Fitz en place !
je pense que passer par un acte physique de soumission (pas juste "non") serait important pour qu'il comprenne que mordiller ou autre en grandissant c'est un NON catégorique !

vis à vis de ma mère qui n'était pas toujours à l'aise avec Elmo, j'ai passé mon temps à lui souffler ce qu'elle devait dire, faire, comment elle devait réagir face à Elmo ...
parce que dans "mon esprit", enfin en meute, on ne défend pas un dominé vis à vis et sous les yeux du dominant : tu signes ton arrêt de mort : mais nous ne sommes pas des loups !
je l'ai comme même gardé en ligne de conduite (ça n'engage que moi), d'où cette "complicité" avec ma mère, caché aux yeux de Elmo, puisque je n'intervenais d'aucune manière (séparation, remise en place) aux yeux de Elmo, dans leur interaction : je guidais vocalement ma mère quand aux gestes et à l'attitude qu'elle devait adopter
et je dois dire que ça va nettement mieux ...

dans votre situation par contre, je pense que c'est à vous de :
- mettre des limites à Fitz face à Alice
- choisir les moments où vous mettez les 2 en contact
- toujours veillez à rester avec eux (ne pas les laisser seuls)

un peu "tartine" mais voilà ma vision des choses
c'est toujours difficile de participer quand on ne voit pas la situation soit même
surtout que je pars du principe que je participe en m'appuyant sur mon vécu et pas sur des "on dit", alors comme je ne vis pas la même chose que vous ...
En tout cas il est juste de prendre le "problème" dès maintenant en main.

j'espère que vous trouverez une réflexion avec toutes ces lignes qu'on vous a tous écrit ...

et évidemment remettez vous en contact avec Nadia !
et je vous souhaite de trouver une harmonie dans votre meute
sachant que ça se travail tous les jours ...
pour moi rien n'est jamais acquis dans une relation, canine ou humaine, ça s'entretient, ça se nourrit
et pour moi c'est ça qui me passionne

Merci Jess, une belle analyse!

Oui, effectivement tu as raison, Alice se situe purement sur le côté de la relation affective. Pour elle, les animaux ce sont des peluches qui bougent et la font rire! Malheureusement, là elle apprend aussi, que ce peut être des peluches qui mordillent et l'enquiquinent.
Ce doit être un "choc" pour elle, malgré toutes nos mises en garde.

Bien sûr, nous la protégeons, et je suis entièrement d'accord avec toi, nous avons assez d'enfants pour savoir qu'il y a des choses qu'il ne faut pas faire: ouvrir une brèche entre les parents, donc entre les "dominants", c'est un arrêt de mort. Il faut toujours faire front quitte à aller s'expliquer sur notre vision différente des choses, seuls à 'labri des regards et des oreilles qui trainent.

Nous sommes dans ce cas-là, nous faisons front face à Fitz et au comportement qu'il doit avoir vis à vis de chacun d'entre nous, et surtout vis à vis d'Alice, nos autres enfants sachant mieux se positionner face à lui.

Quand il dépasse les limites, avec qui que ce soit, nous ne sommes pas que dans le verbal, nous avons aussi des gestuelles, des tapettes sur la tête, la voix qui monte et "mon objet baguette magique" comme je l'appelle, que je
saisis et lui montre quand il commence à exagérer.

Ce que nous voulons c'est que chacun ait sa place dans la meute, ce fut notre plus gros travail avant l'arrivée de Fitz, depuis des années. Nous allons de plus belle nous remettre à la tâche pour que non seulement il trouve sa place et la respecte mais surtout que nos enfants et nous-mêmes y ayons la nôtre.

Et même si j'étais angoissée par la situation hier, je la vois d'un autre œil aujourd'hui et je suis prête à la régler dans les meilleurs délais.
Et Jet vous dira que je ne supporte pas de me laisser "marcher sur les pieds" et que pour moi, pour que tout aille bien, il y a une chose pour chaque place et une place pour chaque chose! Donc le Fitz, malgré l'amour que je lui porte, tous les câlins que je lui fais, va vite se heurter à l'infaisabilité de me faire tourner bourrique et de dominer!
Jet m'a toujours qualifiée de "gardienne de meute", car quand on touche à ceux que j'aime dans mon ordre de hiérarchie, je sors les griffes et c'est mauvais pour celui qui essaie ...

Donc mon sale caractère me donne la pêche pour faire en sorte de régler cette problématique fissa Toujours dans la douceur et l'autorité!
Et je pense effectivement que Jet appellera Nadia pour avoir, une fois de plus, son avis éclairé sur la question

[Isabelle]

Bonjour Diane,
Nous avons eu ce problème aussi avec Freya et mon aîné qui va avoir 4 ans.
Elle avait compris que nous étions les chefs, qu'après il y avait elle et notre fils et après les chats. Le problème c'est que nous ne voulions pas que notre Louis soit au même niveau que Freya. On a bataillé pendant un bon moment même si Louis ne se laisse pas faire, il faut voir ce petit gars saisir la gueule de Freya à une petite main et lui dire un gros non en pointant son index de l'autre. Le plus drôle c'est qu'elle comprend et arrête de le mordiller pour aller se coucher à sa place.
En fait pendant tout un bon mois, c'est Louis qui lui a donné à manger "assis, donne la patte, donne l'autre, attend, vas y" et elle lui obéit.
De temps en temps elle essaye de se remettre à son niveau mais il ne se laisse pas faire et puis elle a toujours le pauvre Berlioz (un chat qui est né chez nous l'année dernière, le fils de notre mimine Maya) sur lequel elle peut faire passer ses nerfs...
Par contre il y a une personne qui n'a aucune autorité sur Freya (elle lui saute dessus, ne veut pas qu'elle s'approche du bébé ou de moi pendant que je l'allaite...) et je me demande si je vais résoudre le problème un jour : ma belle-mère
Affaire à suivre...

Bonne journée,