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Standard & bonitazione Informazioni sullo selezione tecnica, standard di razza, come un clc tipico dovrebbe essere...

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Old 10-10-2003, 15:46   #21
SARKA
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Nel comitato tecnico ho proposto la prova di lavoro semplice come CAL 1,
ma per il discorso di Sirchia (ferme tutte le prove di lavoro)
,la decisione è stata rimandata.
Comunque sarà obligatoria esenzione della displasia HD e ED
più la selezione (bonitace).
Sarka
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Old 22-10-2003, 21:42   #22
simo
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Buonasera a tutti!
Rispondo molto volentieri alla sig. Sarka che nonostante sia stata da me tirata in causa in prima persona ha risposto alla mia provocazione in modo molto corretto(al contrario di altri). Arrivo al dunque puntualizzando che, come da lei premesso, Navarre, che è comunque un bellissimo soggetto, ha ottenuto un punteggio elevato nonostante abbia nuovamente evidenziato una scorrettezza nell'andatura molto accentuata mentre altri soggetti sono stati penalizzati per problemi molto meno importanti tipo la forma fisica che metteva in risalto piccoli difetti dovuti a quei 7-8 kg di troppo ..... aspetto una sua risposta buonasera.
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Old 23-10-2003, 10:21   #23
Navarre
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Originally Posted by simo
Navarre, che è comunque un bellissimo soggetto, ha ottenuto un punteggio elevato nonostante abbia nuovamente evidenziato una scorrettezza nell'andatura molto accentuata
anzichè ascoltare i commenti di parte del pubblico evidentemente poco competente , avresti fatto meglio ad ascoltare la traduzione di ciò che dicevano i giudici dopo aver analizzato attentamente il movimento di Navarre, quando soddisfatti hanno affermato : "questo è il tipico PASSO DEL LUPO" piuttosto raro, ma pregiato...così come Hartl aveva fatto notare a M. Soukupova in altre occasioni.

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Originally Posted by simo
mentre altri soggetti sono stati penalizzati per problemi molto meno importanti tipo la forma fisica che metteva in risalto piccoli difetti dovuti a quei 7-8 kg di troppo ..... aspetto una sua risposta buonasera.
Sarka momentanemente è a Praga.
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Old 26-10-2003, 15:44   #24
Piccolamicia
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Ma bene, vedo che qui c'è molta gente che ho già avuto modo di *incontrare*...virtualmente
Ragazzi chi mi può dire qualcosa di più su questo neo CLUB?
Grazie, a prestoooo!
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Old 10-11-2003, 15:30   #25
SARKA
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Rispondo ben volentieri a Simona anzi mi scuso per la risposta tardiva, ma mi sono trattenuta a Praga di più di quello che ho previsto.C'erano due bonitace più ho conosciuto i figli di Lupina e lei stessa.Posso dire che toccare un lupo vero, il quale viene da voi e addiritura vi mangia dalla mano è un'esperienza indimenticabile.
Per quanto riguarda la bonitace a Serra e il movimento di Last Navarre ha risposto correttamente la proprietaria Susanna,infatti Last Navarre ha un movimento veramente da lupo che non si trova in nessuna razza canina e raramente nei lupi cecoslovacchi.
I difetti fisici sono un'altra cosa e non sicuramente qualche chilo in più!
Il difetto fisico è quello morfologico come l'orecchio lungo e la testa pesante riscontrati nel tuo cane ma non sicuramente i chili in più.
Infatti guidice ha detto che il tuo cane dovrebbe pesare di meno perché in un cane giovane è meglio non appesantire l'ossatura.Poi oltre il peso eccessivo sulle anche un domani possa influenzare l'esito della displasia dell'anca.Non parlando del dorso insellato.Se hai altre domande rispondo ben volentieri.Penso che è l'interesse comune avere dei cani lupi cecoslovachi belli,bravi e sani.
Sarka
P.S. Nel prossimo giornale del CCLC Howling ci sarà un' inchiesta come dovrebbe essere un allevatore (anche se ha allevato solamente una cucciolata)del club.Aspettiamo tutti i sugerimenti.
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Old 10-11-2003, 22:43   #26
Piccolamicia
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Ciao Sarka!!!
Sono Claudia, la ragazza che era ieri sera a casa di Susanna e Gianluca insieme a Massimo, Sunny ed Usha!!! Sai, a me sembra di conoscerti perchè oltre ad aver sentito tantissimo parlare di te ti ho anche visto sul filmino che mi hanno fatto vedere, hihihihihi, hai un viso molto simpatico
Così ho conosciuto anche Last Navarre, meraviglioso, devo i miei complimenti anche a te, la *mamma* in assoluto. Ho anche assistito al momento *ululatorio* di Navarrino mentre mamma Susanna gli cantava la canzone, che splendore, non mi sembrava vero.
Che dire, spero solo di incontrarci presto.
Un abbraccio a tutti.
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Old 11-11-2003, 17:25   #27
SARKA
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Ciao Claudia,
ti ringrazio e spero di conoscerti personalmente.
Ho saputo che prenderai un cucciolo in primavera dalla mia amica ,per cui presumo cucciolo di Go Go ,allora benvenuta in famiglia(Go Go è la sorella di Grey padre di Navarrino).
Sarka
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Old 11-11-2003, 23:13   #28
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Grazie Sarka, detto da te assume molto significato.
Spero di non passare per idiota ma io mi sento al settimo cielo, sò che potrò sembrare cretina ma è una cosa che desidero tantissimo e finalmente si stà per realizzare. Non avrei potuto scegliere nessun altro cane al mondo, l'amore per questa razza supera ogni cosa e la mia idea iniziale di prendere un maschio di pt, da affiancare alla mia Kyla, è completamente andata a farsi friggere quando ho visto per la prima volta il clc
Sono così felice che stò vivendo un momento di *iperattività* totale infatti ho sempre mal di stomaco La verità è che non stò più nella pelle e penso che potrei impazzire aspettando marzo....
Cmq si, l'idea è quella di accoppiare Go Go con Doran Z Ponicke'ho Dvora e a me piacciono entrambi moltissimo. Ma la cosa che mi fà stare ancora più tranquilla è che vicino avrò delle persone molto gentili, disponibili e soprattutto amanti della razza che mi aiuteranno, come Massimo, Susanna, Gianluca ed Ezio (da lassù!!!) (ciao ragazzi ) se loro vorranno starmi vicino in questa avventura.
Io, da parte mia, sono pronta a mettere tutto l'impegno e l'amore possibile, è un sogno che si avvera.
A presto e grazie ancora.
Un bacione.
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Old 07-12-2003, 19:19   #29
simo
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Gentilissima sig. Sarka mi scuso anch'io per il ritardo volevo puntualizzare che "i chili di troppo" da me citati erano riferiti alla mia femmina Hazena e non ad Aruk, con questo continuo a ripetere che non è stata presa in considerazione la forma fisica del cane che, come lei saprà sicuramente, influenza e non poco l'andatura e aspetto morfologico del soggetto in esame;considerando poi che anche in esposizione in questo caso un cane spesso può essere penalizzato ma solitamente è il giudice stesso che fa presente le motivazioni cosa che non è accaduta in questo raduno.....io non credo che il mio cane o i miei cani non abbiano dei difetti (parlo per i due di 6clc che ho allevato e visto inclusi una ventina di dalmata) ma mi sembra strano sentire determinati giudizi dopo aver ascoltato sei giudici diversi e tutti di nazionalità diversa che hanno espresso sempre ottimi pareri su hazena (Aruk ha la canna nasale poco allungata pur rispettando tutte le proporzioni ma questo già lo sapevo!)e lo dimostra il fatto che oltre ad essere ch italiana ha anche vinto 3 bob anche in presenza di navarre. Capirà ora perchè non mi risultano per niente chiare le considerazioni emerse dal raduno.
Vorrei comunque complimentarmi per i vostri successi e ringraziarla per l'ennesimo confronto che ha accolto spezzando una lancia a favore di tutti quegli ignoranti che in merito all'argomento hanno dato fiato alle trombe !!!!
Aspetto una sua risposta buonasera
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Old 07-12-2003, 20:30   #30
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Originally Posted by simo
hazena (Aruk ha la canna nasale poco allungata pur rispettando tutte le proporzioni ma questo già lo sapevo!)e lo dimostra il fatto che oltre ad essere ch italiana ha anche vinto 3 bob anche in presenza di navarre.
Solo per amor di chiarezza : Navarre e Hazena si sono "incontrati" nel ring solo 4 volte

1) Nazionale di Roma :BOB Navarre su 5 cani
3) Internazionale di Viterbo : BOB Hazena su 2 cani
4) Nazionale di Latina : BOB Hazena su 5 cani
5) Rassegna della Razza - Serramazzoni : BOB Navarre su 130 cani .ca

quindi con un rapido calcolo 2 Navarre - 2 Hazena
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Old 08-12-2003, 18:20   #31
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Mi permettano lorsignori di fare un piccolo commento su questo argomento.
Simona non so se ricordi ma io sono Massimo conproprietario di Oliver, ricordi ci siamo visti a Serra e la prima volta ad Arezzo (denti!!).
Confesso che mi sembra che si stia su posizioni un pò con i paraocchi da entrambi le parti e vi invito (anche voi Navarri) di fare alcune riflessioni.
Simona si è lamentata sia del risultato di Serra come "gara" sia della bonitazione, (l'ho sentita io stessa a Serra).
Hazena a mio avviso è una bellissima femmina e questo è stato riconosciuto da più giudici.(ricordo che 3a classe campioni è un OTTIMO risultato)
Aruk è, a mio avviso, un bel cane ma, e questo te l'ho detto immediatamente quando l'ho visto, ha visibilmente una testa molto pesante. Questo è stato indicato nella "prebonitazione", oltre alle orecchie lunghe. (se lo facesse oliver scriverebbero che è dumbo!)
A latina ha preso il BOS davanti a Navarre, ma sei obbiettivamente convinta, se tu fossi un giudice, che questo possa essere giusto (un giovane come Aruk che ancora deve formarsi con Navarre)
Per quel che riguarda i risultati delle esposizioni, è come parlare del sesso degli angeli!
Mi pare inutile fare i conteggi 1-1, 2-1. 2-2 palla al centro, tipico comunque della meticolosità e precisione dei navarri.
Se Hazena ha vinto molto nelle esposizioni ENCI ma è arrivata "solo" terza a Serra si vede che il giudice di Serra ha preferito altri cani a lei, non che la considerassero "brutta". Hazena è obbiettivamente un bel cane e i risultati lo dimostrano.
Solo perchè il risultato della bonitazione non ti ha soddisfatto completamente non te la devi prendere con i cani altrui supponendo un possibile "favoritismo". Immagino che se il giudice della bonitazione (Monika?) esprimesse un giudizio sbagliato, è lei che perde di prestigio e non risulta più "stimabile" o "di parte".
Nel caso specifico di Navarre poi (a parte il passo del lupo....) credo sia proprio difficile trovare qualcuno che lo possa screditare.
Molti giudici Enci non conoscono neanche la razza e giudicano secondo una loro personale visione che non necessariamente è corretta.
E' però chiaro che alla lunga un Bel cane debba necessariamente avere buoni risultati.
Navarre è obbiettivamente uno dei più bei CLC in circolazione e i risultati lo dimostrano (oltre all'obbiettivo e grande impegno dei proprietari e il sostegno dell'allevatrice) e questo vale anche se non fosse stato BOB davanti a 130 CLC.
Ho sentito una mia carissima amica che ha ottenuto un ottimo risultato con il proprio cane dire che i Giudici Enci non capiscono un C**** e che il vero risultato si vede a Serramazzoni con giudici competenti.
Forse se fosse arrivata ultima non sarebbe dello stesso parere.
Simona, se nelle gare Enci Hazena o Aruk arrivassero sempre ultimi e a Serra avessero vinto davanti a 130 CLC, saresti anche tu dello stesso parere?
In conclusione, ritego che:
- sia importante non dare troppo peso ai singoli risultati del proprio cane ma di godersi il rapporto di incondizionata amicizia che ci lega a loro
- che i giudici sono esseri umani e possono sbagliare (guardate l'esempio del calcio), sia volontariamente che involontariamente
- Alla lunga il cane "bello" ha comunque buoni risultati.
Massimo
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Old 09-12-2003, 23:48   #32
simo
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tanto per precisare.... ho detto "ANCHE IN PRESENZA DI NAVARRE"visto che ti senti sempre chiamata in causa.
A roma il bob è stato assegnato a te ma il mio cane non ha mostrato la sua andatura essendo io rimasta ferma non avendo capito il gesto del giudice cmq va benissimo così. Sempre per dovere di cronaca ti informo che hazy all'inter. di Orvieto ha vinto il bob su 12 cani presenti .....ma tu non c'eri è vero!!!! Un' altro ad Arezzo su 7 cani ma tu non c'eri!!! Tengo a precisare che tutto ciò lo scrivo solo per chiarire che se faccio il nome del tuo cane non è per screditarlo le mie ragioni vanno molto oltre lo nomino perchè è un buon termine di paragone....bisognerebbe preoccuparsi se qualcuno non ne parla più non credi???Saluti.
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Old 10-12-2003, 00:07   #33
simo
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Ciao Massimo certo che mi ricordo !
Sai tu hai perfettamente ragione le tue spiegazioni sono impeccabili ma vedi io avevo solo l' intezione di chiarire che il mio cane ha ricevuto (hazy) un giudizio diverso dai soliti a cui ero abituata, se un cane allarga i gomiti è visibile a tutte le persone (giudici e non specializzati o meno) ora che questa cosa sia fuoriuscita (insieme all'insellatura ) solo a Serra probabilmente era perchè il cane era in sovrappeso oppure tutti gli altri dell'enci non capiscono niente di cani!!!ma mi sembra improbabile visto che si trattava di giudici di una certa età, esperti di cani di molte razze,oltre a mi semra 4 giudici stranieri (....Susanna correggimi se sbaglio non ho i cataloghi sott'occhio). Per Aruk Sarka aveva subito notato quella pesantezza il giudice giovane ha voluto misurare e si è accorta che cmq risulta proporzionato. Vedi Massimo il cane è giovane e ne hanno tenuto conto Hazena non era assolutamente in forma e tu l'avevi vista già tempo prima ma nessuno ne ha tenuto conto se consideri che tutto ciò ha avuto un peso nel codice di selezione tecnica puoi capire che non si può chiudere un occhio! poi il tutto è degenerato a causa di certi fanatici che danno solo fiato alle trombe e che della situazione non hanno capito niente facendomi passare come l'antinavarre della situazione.Spero di rincontrarti presto in expo tanti saluti e buone feste se non ci risentiamo.
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Old 10-12-2003, 02:00   #34
Navarre
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Originally Posted by simo
tanto per precisare.... ho detto "ANCHE IN PRESENZA DI NAVARRE"visto che ti senti sempre chiamata in causa.
ne faremmo volentieri a meno (di sentirci chiamati in causa), ma in ogni tuo intervento ci rendi partecipi forzatamente :

- tuo messaggio del 25 set 2003
"...il riferimento non è casuale perchè mi riferisco principalmente ai cani della sig. Sarka"

- tuo messaggio del 22 ott 2003
"...Navarre, che è comunque un bellissimo soggetto, ha ottenuto un punteggio elevato nonostante abbia nuovamente evidenziato una scorrettezza nell'andatura molto accentuata"

- tuo messaggio del 07 dic 2003
"...ha anche vinto 3 bob anche in presenza di navarre"

Oibò...ma navarre è il nostro cagnolo!!! E' quindi normale intervenire, ma più che dire la nostra, ci siamo limitati a riportare dei fatti certi,a beneficio di chi legge, come il giudizio sul movimento di Navarre o il numero esatto delle esposizioni.

Ora, dalla frase si poteva equivocare che parlavi dei BOB "solo" in presenza di Navarre, visto che invece in totale Hazena, per essere precisi, ne ha fatti QUATTRO, (e non TRE).

Quindi a Roma siamo stati fortunati , perchè il giudice non ha avuto modo di paragonare lo zoppettio claudicante del navarrino con l' andatura di hazena!!!

Vabbè, tralasciamo le considerazioni specifiche sulle varie expo per arrivare al punto : se per un motivo o per un altro pensi che a Serramazzoni ci siano state mancanze nei confronti dei tuoi cani, hai tutto il diritto di lamentarti, ma non hai quello di metterci di mezzo Navarre, in un modo o nell' altro.

Per rispondere alla tua domanda, NO preferiremmo di gran lunga che non se ne parlasse, perchè spesso e volentieri sentiamo sul nostro cane (e su quelli della Sarka, quasi avessero lo "stampino") delle vere e proprie "leggende metropolitane" messe in giro ad arte da persone stupidamente invidiosette...

Concludiamo con un piccolo consiglio (a questo punto ce lo devi permettere) : le tue considerazioni partono dal presupposto che i giudici che hanno giudicato i nostri cani in expo conoscano, anche in minima parte, la razza....ebbene per la maggior parte (credici o no) non è così.....dove non c'è interesse particolare, c'è ignoranza delle caratteristiche tipiche della razza...molti si rifanno alla razza che conoscono meglio e cioè il PASTORE TEDESCO....(ma alcuni anche ai molossoidi)

però tutti i tratti tipici del pastore tedesco nel CLC sono un difetto !!!

quindi non dobbiamo dare troppo peso ai risultati in esposizione dei CLC, se vogliamo farle facciamole,ma in modo disincantato....lo spirito è quello di farsi un weekend fuori, vedere tanti CLC, spettegolare un pochino, vedere persone che magari è tanto tempo che non vedi...se poi viene qualche risultato meglio!

tutto il resto è molto molto molto relativo....
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Old 10-12-2003, 02:27   #35
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Originally Posted by massimo
Confesso che mi sembra che si stia su posizioni un pò con i paraocchi da entrambi le parti e vi invito (anche voi Navarri) di fare alcune riflessioni.
per quanto riguarda i paraocchi...è un' opinione molto tua....non sempre con un colpo al cerchio e uno alla botte si fa bella figura, Massimo !!

sul discorso dei punteggi, e anche per altri discorsi, ci siamo limitati a riportare dei fatti, in modo che chi legge abbia modo di farsi un' idea più precisa. tutto qui.

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Originally Posted by massimo
Nel caso specifico di Navarre poi (a parte il passo del lupo....) credo sia proprio difficile trovare qualcuno che lo possa screditare.
cioè "il passo del lupo" lo può screditare ? e perchè gli altri allevamenti no ?


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Originally Posted by massimo
In conclusione, ritego che:
- sia importante non dare troppo peso ai singoli risultati del proprio cane ma di godersi il rapporto di incondizionata amicizia che ci lega a loro
molto condivisibile !

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Originally Posted by massimo
- che i giudici sono esseri umani e possono sbagliare (guardate l'esempio del calcio), sia volontariamente che involontariamente
nel caso del calcio si tratta di istanti, nel caso dei cani bisogna essere preparati e basta, hanno tutto il tempo di giudicare.

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Originally Posted by massimo
- Alla lunga il cane "bello" ha comunque buoni risultati.
vero e falso, perchè se il padrone del cane bello dopo un po si rompe i coglioni di vedersi arrivare i brocchi di un allevatore più famoso davanti, si prende il cane e si passa i week end in montagna tra i boschi o al mare a correre sulla spiaggia....

noi 2 volte che in libera non abbiamo preso il CAC (in giovani ha sempre vinto) abbiamo meditato seriamente di lasciar perdere il campionato....

poi la sarka ci ha preso a bastonate e siamo rinsaviti....in fondo ci siamo detti "se quel cesso di XXXXX (mettete il nome che volete) è campione, perchè non navarrino ?"
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Old 11-12-2003, 19:11   #36
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ragazzi
mi avete fatto venire l'angoscia
nn credo partecipero' MAI a manifestazioni in cui vi siano gare
se frequentando i raduni e le expo si viene contagiati da questa smania di vittoria... no, grazie.
io ne ho presi due quache tempo fa, maschio e femmina
ho scritto un post proprio oggi (sono meravigliosi!!!) per raccontare un po' come vanno le cose con loro...
nn voglio riversare sui miei due "lupetti" sentimenti di stress e di arrivismo.

VI PREGO, SMENTITEMI E DITEMI CHE STO DICENDO UN SACCO DI STUPIDAGGINI.

grazie
fede, blu e sky
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