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Standard & bonitazione Informazioni sullo selezione tecnica, standard di razza, come un clc tipico dovrebbe essere...

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Old 25-09-2003, 00:27   #1
simo
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Default bonitage serramazzoni

gentilissimi utenti con grande rammarico devo riferire che alla bonitazione di serramazzoni alcuni soggetti sono stati giudicati con entrambi gli occhi su molti altri ne hanno chiuso uno se non entrambi.... il riferimento non è casuale perchè mi riferisco principalmente ai cani della sig. Sarka. A buon intenditor poche parole!!!
Simona.
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Old 25-09-2003, 10:52   #2
hati
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Su cosa ti basi per fare queste affermazioni?
Le tue sono accuse abbastanza pesanti, o parli e spieghi bene quello che dici o non parlare affatto.
Messo giù così il tuo post sa solo di gratuita polemica.

Ciao
Daniele
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Old 25-09-2003, 13:38   #3
Ezio
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Default 6 un giudice ?

Ciao SIMO !
Sei una/un giudice ? hai sentito qualcuno con esperienza da giudice che diceva questo ?
E' una tua opinione personale basata su criteri estetici e di razza tuoi personali ?

Non mi sembra che ''buttare merda nella ventola'' sia produttivo di alcunche' di diverso dagli spruzzi su tutti ...

Ezio
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Old 25-09-2003, 16:22   #4
SARKA
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Bonitace significa selezione e non ha niente a che fare con le esposizioni.In esposizione può vincere un cane
con le orecchie grandi,coda lunga,dorso insellato.....e pure ho visto i cani campioni italiani che non meritano questo titolo.Per cui al Club cane lupo cecoslovacco serve cosidetta bonitace,la quale deve essere fatta dai giudici specialisti di razza per poter effettivamente giudicare il cane sia dal punto morfologico ,caratteriale e di salute.Tutti i cani ammessi per la riproduzione dovranno avere la scheda di bonitace e la lastra dell'anca HD-A oppure B perdipiù l'esenzione della displasia del gomito a partire dal 2004. I risultati della bonitace sono presso la segreteria del Club e sono a disposizione di tutti anzi verrano pubblicati sul prossimo giornalino del club.La riproduzione è una cosa seria e non significa semplicemente accppiare un maschio e una femmina,ma bensi studiare non solo i genitori che uno logicamente conosce personalmente, ma bensi tutte le generazioni indietro per non accopiare i cani con dei diffetti gravi (mancanza dei denti,testa pesante)con dei soggetti provisti dagli stessi diffetti.
Per quanto riguarda le due giudici sia Ing.Monika Soukupova,la quale consigliere per la riproduzione assieme Ing.Karel Hartl,sia Ing.Anna Simackova titolare del primo allevamento del cane lupo cecoslovacco Z Prazskeho podhradi,sono le giudici molto severe,oneste con grandissima esperienza .
I miei cani sono stati solamente tre e posso dirti che sono stati giudicati come tutti gli altri.Ecco i loro codici:
A69OgP1/A è stato dato ad Arimminum Last Navarre.
Arimminum Lada A64E1OgP1/A significa E1 occhio marrone chiaro .
Arimminum Lux A70 K3Og/d/P3 K3 significa coda attaccata bassa .
Per cui esigo le spiegazioni da parte tua!
Sarka Matrasova
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Old 25-09-2003, 18:39   #5
Navarre
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Default Re: 6 un giudice ?

Quote:
Originally Posted by Ezio
Ciao SIMO !

Non mi sembra che ''buttare merda nella ventola'' sia produttivo di alcunche' di diverso dagli spruzzi su tutti ...

Ezio


un grande! Ci mancavi Ezio!!!
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Old 26-09-2003, 14:42   #6
NewtonMarabel
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Ciao a tutti, pur considerando Sarka la mglior allevatrice in Italia devo dire che l'affermazione sui difetti gravi: dente in meno e testa pesante mi ha lasciato perplesso.
Il nuovo club ha veramente intenzione di penalizzare tali soggetti?
Non dovrebbe valutare invece un grave errore commesso in passato fatto con uno stallone che ha prodotto in qualche caso clc con displasia franca pur essendo HDA? Così facendo ricordo che il sopracitato stallone ha prodotto clc con geni potenzialmente pericolosi che potrebbero creare problemi. Passi la prima cucciolata ma le altre....??? si sapeva che c'erano clc con displasia, perchè hanno continuato ad usarlo???
Spero che il neo CLUB si renda conto dell'errore passato.
Ciao Roberto Sammarco e Newton
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Old 26-09-2003, 16:10   #7
SARKA
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Ciao Roberto ,
la mia affermazione sui difetti gravi non significava assolutamente penalizzare i tali soggetti.Lo scopo delle BONITACE è guidicare un cane come è realmente la sua tipicità!!!!!!!!!!!!!! Per poi non cadere nell'errore di usare i soggetti con gli stessi difetti.Mio esempio: un maschio che gli mancano i denti non accoppierò mai con una femmina con lo stesso problema ma neanche con una femmina con la dentatura completa,però con degli antenati che avevano qualche problema di dentatura.
Tu pensi che mancanza di un dente non è grave ,hai ragione ma se non stiamo attenti fra una decina d'anni possiamo avere i lupi cecoslovacchi con la mancanza anche di 6 premolari.Te lo posso garantire.
Accoppiare i cani con gli stessi difetti sigifica fissarli e una volta fissati posso assicurarti che è molto dificile a correggerli.Vale anche per fissare i preggi,vuoi orecchio corto trova per il tuo Newton una femmina che abbia le orecchie corte e a sua volta i genitori abbiano le orecchie corte.
Attenzione però la selezione deve essere fatta su 1-2 segni i quali vogliamo fissare.Selezione su tutto è selezione su niente!!!!!!!!!!!!!
Per quanto riguarda per la displasia dell'anca hai ragione che un maschio che abbia prodotto i cuccioli displasici con diverse femmine non dovrebbe essere usato.
Il problema è quanti cuccioli erano displasici e quanti erano esenti e poi con quali femmine?Le femmine erano a posto o erano displasiche o si fa finta di niente?
Pecisiamo perchè sappiamo entrambi che si tratta di Charon Seda Eminence dunque
era uno stallone HD-A con dei genitori HD-A e HD-B.
Era usato troppo in Italia quello è vero perchè maggior parte dei cani che oggi abbiamo in Italia sono figli ,nipoti e i pronipoti di lui.
E stata usata anche consanguinità su di lui e se fosse cosi portatore di HD
i suoi pronipoti dovrebbero essere displasici perchè si sarebbe fissata la displasia.
Per quanto riguarda i figli di Charon la displasia ne hanno 3 femmine di diverse madri.Sono Like ,Ulla Nicole e Sunny ben poco per affermare che Charon era portatore di displasia.Displasia non è fattore solamente genetico bensi possano influire sia alimentazione sia ambiente.
Nella riproduzione dovrebbero essere usati più maschi possibile
per cui noi in Italia abbiamo ormai i cani molto belli ma purtroppo
non controllati .Se tutti i proprietari faccessero le lastre e la bonitace
potrebbero essere messi su database dei riproduttori e usati per accoppiamenti per poter avere diverse linee di sangue!
Mandate allora inttanto i risultati delle displasie dell'anca e se dovete ancore farle fatte anche le lastre dei gomiti.A partire dal 2004 il Club Cane Lupo cecoslovacco chiederà ai riproduttori sia HD sia ED.
CHI VOLESSE AVERE VOCE IN CAPITOLO PER QUANTO RIGUARDA IL CLUB SI ISCRIVA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!IL PROSSIMO ANNO CI SARANNO LE VOTAZIONI NUOVE. INVITO A REGGIO EMILIA IL 20.-21.03.2004
SABATO EXPO INTERNAZIONALE GIUDICE DR.JAN NESVADBA ,POMERIGGIO ALLE ORE 16 ASSEMBLEA GENERALE.
DOMENICA RADUNO GIUDICE STEFAN STEFIK.
Sarka
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Old 26-09-2003, 20:19   #8
NewtonMarabel
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Ciao Sarka ho capito la tua linea "ideologica" infatti si nota che tutti i cuccioli provenienti dall'Arimminum hanno padri diversi, e questo lo reputo ottimo. Sui denti hai ragione, sarebbe un guaio fissare alcuni caratteri. Ma meglio un dente in meno che un anca displastica.
E quando parli di cani molto belli in Italia ma poco controllati, ecco è qui che hai pienamente ragione, ma solo iscrivendosi al club si può fare qualcosa per questa razza???
Non mi sembra giusto, il club ha il "monopolio" ed io non mi iscrivo perchè lo ritengo poco incline alla vera mission di un club.
Io non ho intenzione di far accoppiare Newton ma le lastre le farò lo stesso.
Il club chiderà anche le lastre ai gomiti? Bene ottima cosa. Ma purtroppo non fa niente per l'addetramento del clc, daltronde il clc è nato come cane da lavoro.
Io personalmente mi sto impegnando a tempo pieno per addestrare Newton come cane da soccorso (UCIS). La strada è lunga e dificile, perchè alcune altre razze (pastore tedesco e labrador) all'età di Newton hanno già un brevetto. Quello che voglio dire è che secondo me il clc deve lavorare e non è come lo dipinge il club un cane da compagnia.

Per quanto riguarda la giudice più anziana: ha detto che Newton non è tipico della razza. Allora non è stato preso neanche in considerazione. Newton ha molti difetti(orecchie lunghe, labbro pendulo e occhi marroni) ed è plausibile che in expo non vinca (giusto).

Ma la stessa giudice non ha visto il metacarpo di Miki (toccava per terra) e non ha visto altri difett di altri clc che potebbero avere ripercussioni gravi sul cane.
Risultato: io mi tengo Newton non tipico(ma sano) e il povero che si compra un clc bellllisssimo ma con problemi articolari dovrà somministrargli cortisone e antinfiammatori.
Ma questo dovrebbe impedirlo il club, ma se ne club sono tutti pappa e ciccia...........aimè povero clc.
Se le cose cambieranno, mi iscriverò anche io.
Ciao Roberto Sammarco e Newton
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Old 26-09-2003, 20:52   #9
Navarre
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Originally Posted by newton
Ma meglio un dente in meno che un anca displastica.
è da vedere...non è detto che un dente sia meno grave e inoltre, al contrario della displasia, che può peggiorare per motivi ambientali, è una cosa solo genetica.
Piantiamola con la storia di Charon, perchè ha fatto centinaia di cuccioli ed esemplari displasici ci possono sempre stare...poi si è in 2 e la femmina non la consideriamo ?
Navarre è esente da 3 generazioni (HD A) ma se prima o poi capita un figlio con displasia, che facciamo lo bolliamo come "untore"?

Quote:
Originally Posted by newton
, ma solo iscrivendosi al club si può fare qualcosa per questa razza???
Non mi sembra giusto, il club ha il "monopolio" ed io non mi iscrivo perchè lo ritengo poco incline alla vera mission di un club.
.....
Ma purtroppo non fa niente per l'addetramento del clc, daltronde il clc è nato come cane da lavoro.
su questo siamo daccordo...per addestrare un CLC ci vuole tanta pazienza e tempo a disposizione, e i risultati non sempre sono eccelsi.
Ovvio che un club composto in larga parte da allevatori non ha interesse a muoversi in questa direzione, pochè per un allevatore, a differenza di un privato, addestrare CLC può essere solo una perdita di tempo, rispetto a portarlo alle esposizioni e farsi pubblicità...per non parlare della selezione caratteriale...bello e bravo...si può ?

Secondo noi, ORA che il club è riconosciuto, QUESTO è un motivo in più per iscriversi, partecipare e VOTARE..o farsi eleggere, perchè le cariche non sono vitalizie...se vogliamo fare qualcosa sul serio, questa può essere una direzione.

tutto il resto sono chiacchiere.


Quote:
Originally Posted by newton
Newton ha molti difetti(orecchie lunghe, labbro pendulo e occhi marroni) ed è plausibile che in expo non vinca (giusto).

Ma la stessa giudice non ha visto il metacarpo di Miki (toccava per terra) e non ha visto altri difett di altri clc che potebbero avere ripercussioni gravi sul cane.
i rapporti e le misure vengono effettuate nella bonitazione...se uno non vuole parteciparvi vuol dire che ha qualcosa da nascondere...
soprattutto se ha intenzione di far accoppiare il suo cane in futuro.
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Old 26-09-2003, 21:25   #10
NewtonMarabel
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Ciao Navarri allora vi iscrivete al club?
per adesso io sto sulle mie.
Forse è giusto smettere di chiacchierare su Charon ma gli errori del passato sono utili per non ripeterli nel presente e nel futuro.
Ciao Roberto e Newton
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Ciao dalla banda: Roby, Ilaria, Newton(CLC), Marabel e Quila di Casa Derna:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...ee/527573.html


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Old 28-09-2003, 00:00   #11
Margotwolf
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ciao sarka,spiegami perchè i privati dovrebbero portare i loro cani a fare la bonitace quando allevatori che sfornano cuccioli a decine non la fanno fare ai loro stalloni che impiegano abitualmente,se poi queste persone fanno perte del consiglio del cclc la situazione è ancora più strana.
inoltre vorrei aggiungere che i giudizi della sig.ra simackova non mi sono sembrati impeccabili,visto che come dici tu è una grande esperta,mi riferisco in particolare al 55% della lunghezza della gamba rispetto all'altezza al garrese,non tutti i primi classificati la possedevano,vuoi dire che è proprio il motivo per cui questi cani non sono stati iscritti alla bonitace?
Non pensi che chi fa parte del consiglio del club dovrebbe dare l'esempio con un comportamento serio e corretto?
ciao andreax2
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Old 28-09-2003, 00:47   #12
SARKA
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L'indice dell'altezza bisogna misurare per vedere se veramente arriva al 55%.
I cani non presenti alla bonitace verrano presentati a partire dal 2004 l'anno nel quale sarà obligatoria per tutti i riproduttori del club.Allora vedremo.Comunque il famoso 55% non viene più calcolato in Repubblica Ceca ma solamente in Repubblica Slovacca ma anche li passa un cane con l'indice 53,5%.
Per Robi
Metacarpo è lungo con l'angolazione di almeno 75% rispetto all'orizzontale,leggermente elastico in movimento.
La definizione dello standard.
Per cui direi che il metacarpo di Miki è un pò di più flesso di quello che dice lo standard.Ma non ne farei un dramma perchè dipende anche ,lo sviluppo delle cartilagini e dei legamenti ,dall'alimentazione.

Quote:
Secondo noi, ORA che il club è riconosciuto, QUESTO è un motivo in più per iscriversi, partecipare e VOTARE..o farsi eleggere, perchè le cariche non sono vitalizie...se vogliamo fare qualcosa sul serio, questa può essere una direzione.
Avete ragione le nuove votazioni sono in marzo e tutto il consiglio potrà essere cambiato.


Per quanto riguarda le prove di lavoro per adesso è fermo tutto per motivi della "ordinanza Sirchia".
Comunque per il "Campionato sociale "ci sarà obligatoria la prova di lavoro.
Sarka
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Old 28-09-2003, 01:07   #13
Navarre
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ciao sarka,spiegami perchè i privati dovrebbero portare i loro cani a fare la bonitace quando allevatori che sfornano cuccioli a decine non la fanno fare ai loro stalloni che impiegano abitualmente,se poi queste persone fanno perte del consiglio del cclc la situazione è ancora più strana.
bè, questa domanda se la sono fatta un po tutti direi...forse però non è Sarka a dover rispondere...lei nel suo piccolo li ha portati o fatti portare

però non dimentichiamo l' origine della discussione...in pratica si accusava la commissione di aver avuto un occhio di riguardo nella bonitazione(!) per i cani di Sarka...e non si capisce bene perchè, visto che la commissione era composta :

- Soukupova
- Simackova
- Matrasova
- Caselli
- Mattioli

in pratica si metteva in dubbio l' onestà e diremmo anche l' intelligenza di tutta la commissione

per quanto ci riguarda, Navarre non è stato favorito in nulla (favorito in che poi, visto si trattava di MISURE!) e sfidiamo CHIUNQUE a dire il contrario...la metafora della merda -vedi msg di Ezio - in questo caso calza a pennello!
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Old 28-09-2003, 14:21   #14
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E' VERO SONO USCITO DAL DISCORSO PRINCIPALE MA LA COSA NON MI ANDAVA GIù.
La polemica non era certo diretta a sarka che conosco bene come lavora ma a persone che potevano cogliere l'occasione di una bonitace in Italia per fare mostra delle" grandi doti dei propri cani" e per dare il BUON ESEMPIO ai soci privati.
Ho colto solamente l'occasione dalla mail di sarka per esprimere il mio dissenso verso l'operato di alcuni GRANDI ALLEVATORI visto che l'argomento principale"sospetti e favoritismi" non mi sembrava valesse la pena di affrontare-non è il caso di trasformare il forum di wolfdog in una conferenza biscardiana-
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Old 28-09-2003, 17:36   #15
NewtonMarabel
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Ho colto solamente l'occasione dalla mail di sarka per esprimere il mio dissenso verso l'operato di alcuni GRANDI ALLEVATORI
Abbiamo paura che i Grandi Allevatori saranno una mina vagante, ma non è detto:se l'uomo non è poi così attaccato ai soldi e magari prevale la passione......
Auguri allora al neo direttittivo del club.
Ciao Roberto e Ilaria
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Old 29-09-2003, 21:57   #16
SARKA
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Per Simona ,vedi anche all'esposizione speciale in Repubblica Ceca il giudice Jindrich Jedlicka avrà chiuso entrambi occhi ,come dici tu "esperta"sul mio cane visto ,che MIGLIOR MASCHIO ha fatto ARIMMINUM LORENZ FAROUK
fratello di ARIMMINUM LAST NAVARRE BOB al raduno a Serramazzoni.
Sarka
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Old 06-10-2003, 21:09   #17
lupozar
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Io ho poca esperienza nell' ambito del mondo dei clc,e loro mostre.Mi sono avvicinato a questa razza per il fascino indiscutibile e straordinario di questi esemplari.Dopo essermerne fatto spedire uno a Natale 2002 e averlo perso a causa di una macchina ho deciso di acquistarne un altro.Poichè averne avuto uno vicino per un pò, ha accresciuto la mia passione per il clc, il successivo ho deciso di comprarlo dopo aver visto genitori e allevamento.Nel far questo ho avuto il piacere di visitarne tre,però non il suo ne l'allevamento ariminnum;fra le mie visite sono stato felicemente colpito dall'allevamento del Sig. Caselli.Penso che difficilmente senza passione e serietà si possa mantenere un allevamento in tale stato,e penso che la serietà di una persona non sia passeggera.
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Old 06-10-2003, 22:22   #18
NewtonMarabel
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Visita tutti gli allevamenti possibili. E se hai parlato con Caselli, parla anche con Sarka che ti illustrerà i prossimi accoppiamenti.
Ma se vuoi saperne ancora di più prima di comprarne uno iscriviti alla mailing list del lupocecoslovacco. O chiedi del Gruppo Amici Lupo Cecoslovacco ad Alessandra: [email protected]
Oppure iscriviti alla mailing list:
Vai su www.lupocecoslovacco.com oppure scrivi a: [email protected]
Ciao Robi, Ilaria e Newton
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Old 07-10-2003, 14:58   #19
lupozar
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Ciao Roby.
Il clc l'ho già comprato,si chiama Traul,e ne sono molto soddisfatto, come ti ho gia scritto nel forum su educazione addestamento.Quando Traul sarà un pò piu indipendente penso di prendergli anche una femminuccia ,ricomincerò i miei giri fra gli allevamenti, e cercherò di seguire il tuo consiglio andando a visitare anche Ariminnum ed altri,anche se per me da Lecce è un pò difficile visitarne molti.Scusami se approfitto per farti qualche domanda.Cos'è la mailing list?A cosa serve?
Ciao Lamberto e Traul.
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Old 10-10-2003, 09:33   #20
arnaldo_it
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Comunque per il "Campionato sociale "ci sarà obligatoria la prova di lavoro.
Sarka
ciao Sarka, mi potresti spiegare meglio la prova di lavoro obbligatoria per il campionato sociale?
Grazie
Arnaldo
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