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Standard & bonitazione Informazioni sullo selezione tecnica, standard di razza, come un clc tipico dovrebbe essere...

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Old 24-01-2005, 12:05   #1
duska
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perchè nessun (quasi) allevatore italiano sottopone i loro cani alla bonitazione? mi rendo conto che "ogni scaraffone è bello a mamma sua"...però visto che li "regalano"....per standard NON può essere sufficente solo l'analisi HD anche perchè tutti sanno che un soggetto può nascere displasico anche da genitori A (00) per esempio il carattere, sopratutto nel clc, d'evessere assolutamente certificato, pena trovarsi in casa una "motosega"... e questo se permettete è importante tanto quanto l'HD o no?...
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Old 24-01-2005, 12:13   #2
zikika
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Perfettamente daccordo con te!
L'unico motivo che mi viene in mente è che così anche il cane che non sarebbe buono invece fa lo stesso cuccioli....
Questa l'ipotesi più maligna.....quella più buona ma meno discolpante è solo una pigrizia radicata.
Peccato che se si parla di monte si muovono eccome se si muovono!!

Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 24-01-2005, 14:02   #3
kichan
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scusa ma c'e' anche chi dice che dopo i 2 anni il cane cambia notevolmente... peccato che poi lo bonita prima cosi' che sembra un angioletto e poi ti sbrana se ti avvicini... anche cosi' e' facile....
cmq io continuo a restare nel mio modno in cui ritengo che per lo meno dal punto di vista carateriale la bonitazione non mi dica molto.... mentre ritengo sia una delle cose piu' importanti... questa dovrebbere essere molto piu' accurata come cosa.... e non si puo' ridurre a 5 minuti che magari sono anche quelli in cui uno e' agitato e il cane girato per i suoi o spaventato da qlc appena successa....
ovvio che le caratteristiche fisiche sono prcise ( o almeno credo) pero' personalmente preferirei vedere il soggetto con i miei occhi che sono molto piu' fedeli....

boh... forseho scritto in modo confuso... oggi non e' giornata, sono arrabbiata....

Chiara
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Old 24-01-2005, 14:26   #4
zikika
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Bhè...è vero che il cane cambia crescendo e per questo la bonitazione può essere fatta sia da giovani (e ha la sigla "sm"accanto al codice se non erro) e ripetuta da adulti quando si pensa che il cane si sia fermato nella crescita.
Inoltre,per la questione carattere,può essere ripetuta due volte se pensi che il tuo cane sia meglio di come è stato giudicato (o quel giorno gli girava).
In Italia si tende a far accoppiare i cani molto giovani invece all'estero tendono ad aspettare la crescita definitiva....questo potrebbe evitare errori di valutazione.
Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 24-01-2005, 14:57   #5
SARKA
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BONITACE =SELEZIONE MORFOLOGICA CARATTERIALE.
Rispondo da parte del comitato tecnico( sezione allevamento) del CCLC.
Le bonitace sono state solamente due una nel 2003 l'altra 2004.
Per il comitato tecnico un giudice il quale giudica l' esposizione cioè la sezione morfologica non è in grado assolutamente a giudicare l'attitudine al lavoro.In Italia purtroppo non ci sono esperti come Hartl e Rosik i quali nei paesi di'origine giudichino sia morfologia sia carattere!
Per questo motivo il comitato tecnico ha proposto al consiglio del club di fare due selezioni separate e la proposta è stata approvata a pieni voti.Per cui la selezione morfologica sarà giudicata dai giudici delle esposizioni e il carattere dai giudici delle prove.Per poter iscrivire il cane alla selezione morfologicail soggetto deve essere in possesso
dell' esenzione della displasia dell'anca/HD-A o B) , del gomitpo (ED-0) e deve aver superato CAL 1 certificato di attitudine al lavoro(come minimo ma ben vengano CAL 2 oppure ancora meglio le vere prove di lavoro come IPO (vecchio SchH)ovviamente parlo solamente delle prove ENCI.
Il discorso che cane cambia a due anni ,si è vero ,un cane matura per cui il miglioramento è sempre positivo.Comunque l'età minima è 15 mesi sia per maschi sia per le femmine.Inoltre il discorso del carattere non è in grado giudicare nessuno se non i giudici delle prove.
Per Kichan la bonitace alla vecchia maniera( dei paesi d'origine)
e CAL non premiano sicuramente angioletti ma bensi i cani equilibrati
cani da lavoro! Chi vuole un angioletto non deve prendere un cane da lavoro come cane lupo cecoslovacco,pastore tedesco,belga.....che comunque sono i cani impegnativi.
Sarka
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Old 24-01-2005, 15:26   #6
Tristan01
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Aproposito di questo argomento volevo ricordare che a Quarrata (Pistoia) il 29 Maggio si svolgerà la prima Bonitazione (Selezione Tecnica) del cclc .
Erroneamente nel giornalino e nel calendario la data è sbaglaita ,viceversa il 29 ottobre a Reggio Emilia ci sarà il prossimo stage.
Quindi per chi fosse interessato alla Bonitazione Ufficiale inizzi a preparare il cane.
__________________
Saluti
Luca "Campsi"
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Old 24-01-2005, 16:05   #7
rufus
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Originally Posted by SARKA
BONITACE =SELEZIONE MORFOLOGICA CARATTERIALE.
Rispondo da parte del comitato tecnico( sezione allevamento) del CCLC.
Le bonitace sono state solamente due una nel 2003 l'altra 2004.
Per il comitato tecnico un giudice il quale giudica l' esposizione cioè la sezione morfologica non è in grado assolutamente a giudicare l'attitudine al lavoro.In Italia purtroppo non ci sono esperti come Hartl e Rosik i quali nei paesi di'origine giudichino sia morfologia sia carattere!
Per questo motivo il comitato tecnico ha proposto al consiglio del club di fare due selezioni separate e la proposta è stata approvata a pieni voti.Per cui la selezione morfologica sarà giudicata dai giudici delle esposizioni e il carattere dai giudici delle prove.Per poter iscrivire il cane alla selezione morfologicail soggetto deve essere in possesso
dell' esenzione della displasia dell'anca/HD-A o B) , del gomitpo (ED-0) e deve aver superato CAL 1 certificato di attitudine al lavoro(come minimo ma ben vengano CAL 2 oppure ancora meglio le vere prove di lavoro come IPO (vecchio SchH)ovviamente parlo solamente delle prove ENCI.
Il discorso che cane cambia a due anni ,si è vero ,un cane matura per cui il miglioramento è sempre positivo.Comunque l'età minima è 15 mesi sia per maschi sia per le femmine.Inoltre il discorso del carattere non è in grado giudicare nessuno se non i giudici delle prove.
Per Kichan la bonitace alla vecchia maniera( dei paesi d'origine)
e CAL non premiano sicuramente angioletti ma bensi i cani equilibrati
cani da lavoro! Chi vuole un angioletto non deve prendere un cane da lavoro come cane lupo cecoslovacco,pastore tedesco,belga.....che comunque sono i cani impegnativi.
Sarka

Ciao, sono Maurizio proprietario di Ariska di 5 mesi ( Passo del Lupo), volevo chiederti dove si effettuano le prove di CAL1 e l'età che deve avere il CLC per poterci partecipare.
Grazie
ciao
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Old 24-01-2005, 16:43   #8
duska
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I soci del CCLC a mio avviso dovrebbero promuovere la bonitazione tanto quanto promuovono (giustamente) la lettura HD... ma vedo che "nel frattempo" i cuccioli li fanno e li vendono lo stesso...visto che abbiamo così a cuore la salvaguardia della razza come mai , per esempio, ci "accorgiamo" che cutt dopo 100 e rotti discendenti si becca un bel P14? ma almeno il proprietario di cutt ha avuto il coraggio di farla ( la bonitazione).
Certo si potrà dire che la bonitazione non è obbligatoria...ma, corregetemi se sbaglio, anche la lettura HD non è obbligatoria per usare uno stallone, e allora tutti i discorsi sulla salvaguardia????
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Old 24-01-2005, 18:31   #9
zikika
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A parte i soliti discorsi sul P14 su cui ormai si è straparlato....direi che si è parlato molto anche di bonitazione e della necessità di farla,forse non hai letto con attenzione.
Da parte mia cmq non puoi che trovarmi daccordo e infatti anche se sono una semplice proprietaria di clc ho bonitato e lastrato il cane.
D'altra parte non tutti se la sentono (o non possono )di andare in Repubblica ceca o altrove a bonitare il cane quindi ben vengano le iniziative in Italia anche se per adesso i riscontri sono stati pochi.
Cmq adesso la data c'è...vediamo in quanti si presentano.
Per capire.....ci (anzi gli spiegate....)spiegate come si svolgerà la bonitazione di quest'anno?
Così la gente potrà prepararsi davvero.

Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 24-01-2005, 20:29   #10
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Originally Posted by duska
I soci del CCLC a mio avviso dovrebbero promuovere la bonitazione tanto quanto promuovono (giustamente) la lettura HD...
Per quanto riguarda il direttivo del CCLC diremmo che la selzione tecnica non è mai stata tanto promossa cme in questo momento : alle due "bonitace" organizzate negli anni passati alle due selezioni morfologiche previste per quest' anno con la novità della prova caratteriale CAL.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
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Old 26-01-2005, 10:29   #11
SARKA
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Al CAL 1 si può partecipare a partire dal 12 mesi.
Come per l'esposizione anche per le prove esiste il calendario ufficiale
dell'ENCI.
Come sisvolgerà la bonitace quest'anno?
Rimane solamente la parte morfologica(tipo esposizione)+le misurazioni
(vedi la scheda di bonitace)
Sarka
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Old 26-01-2005, 10:51   #12
zikika
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A proposito del calendario Enci e riguardo al CAL2...non se ne vedono un granchè (e anche di CAL1 se non per specifiche razze).
ecco tutto quello che ho trovato sul sito enci...
Adesso mi informo se quelli per schnauzer possono farli anche i clc.


22) VERONA (VR) dal 05-03-2005 al 06-03-2005
Comitato: Schnauzer Club Italiano C/O Gasco FrancoVia Del Gavi 18 - Frazione Santuario Vicoforte 12080 CN - Tel. 0174-563471 fax 0174-563198
NOTE: esordienti -- avviamento -- ipo1 -- ipo2 -- ipo3 -- rci/cacib -- cal1 per zwergschnauzer e schnauzer -- cal2 per schnauzer e riesenschnauzer

Note:ISCRIZ. C/O SPADA ARTURO- VIA CORRUBIOLI 1 - 37050 ALBARO (VR) - tel.fax 045/7020550
---------------
29) PINEROLO (TO) dal 12-03-2005 al 13-03-2005
Comitato: Club Amatori Pastori Belgi C/O Citton EzechieleVia Forcellini 172 Padova 35128 PD - Tel. 049-8033850 fax 049-8033852
NOTE: cac cacit -- esordienti -- avviamento -- ipo1 -- ipo2 -- ipo3 -- rci/cacib -- cal2
----------
40) GRUGLIASCO (TO) dal 20-03-2005 al 20-03-2005
Comitato: Sci Delegazione Torino C/O Grosso Clemente Strada Campagnola Grugliasco 10095 TO - Tel. 011-6968485 fax 011-6968485
NOTE: campionato sociale -- esordienti -- avviamento -- ipo1 -- ipo2 -- ipo3 -- rci/cacib -- cal1 per zwergschnauzer e schnauzer -- cal2 per schnauzer e riesenschnauzer
---------------------------
50) TRIVIGNANO UDINESE (UD) dal 09-04-2005 al 10-04-2005
Comitato: Capb - Sezione Friuli Venezia Giulia C/O Troilo Ilaria Via Montelieto 38 Fanna 33092 PN - Tel. 349-1781685 in collabor. con Udine - Gruppo Cinofilo Friulano Viale Volontari Della Liberta' 47/A Udine 33100 UD - Tel. 0432-548928 fax 0432-490293
NOTE: campionato sociale addestramento -- esordienti -- avviamento -- ipo1 -- ipo2 -- ipo3 -- rci/cacib -- cal2 per pastori belga
-----------------------------
62) LUCCA (LU) dal 23-04-2005 al 24-04-2005
Comitato: Club Cinofilo Val Di Serchio C/O Diodati MassimoVia Ceppo Di Melo - Capannori Marlia 55014 LU - Tel. 0583-30142 fax 0583-999601 in collabor. con Schnauzer Club Italiano C/O Gasco FrancoVia Del Gavi 18 - Frazione Santuario Vicoforte 12080 CN - Tel. 0174-563471 fax 0174-563198
NOTE: esordienti -- avviamento -- ipo1 -- ipo2 -- ipo3 -- rci/cacib -- cal1 per zwergschnauzer e schnauzer -- cal2 per schnauzer e riesenschnauzer
--------------------------------
67) ANCONA (AN) dal 07-05-2005 al 08-05-2005
Comitato: Sci Sezione Marche C/O Iurethig PaoloVia Del Bosco 27 Monterado 60010 AN - Tel. 071-7950426 fax 071-7950521
NOTE: esordienti -- avviamento -- ipo1 -- ipo2 -- ipo3 -- rci/cacib -- cal1 per zwergschnauzer e schnauzer -- cal2 per schnauzer e riesenschnauzer


CIao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 26-01-2005, 11:23   #13
Tristan01
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Originally Posted by zikika
A proposito del calendario Enci e riguardo al CAL2...non se ne vedono un granchè (e anche di CAL1 se non per specifiche razze).
ecco tutto quello che ho trovato sul sito enci...
Adesso mi informo se quelli per schnauzer possono farli anche i clc.
Come già detto altre volte in questo ed altri forum, basta far pervenire una richiesta al centro cinofilo o al club di razza che orgnizza le prove di e contemporaneamente all'enci per farvi iserire le prove del cal anche dove non vi e riportato.
La richesta deve essere fatta dal club cane lupo cecoslovacco su carta intestata ,quindi se qualcuno vuole fare la prova in qualsiasi parte dell'Italia può farla benissimo, basta avvisare il club almeno 20 giorni prima.
__________________
Saluti
Luca "Campsi"
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Old 26-01-2005, 11:31   #14
zikika
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Proverò a fare così ma ad esempio al mio campo hanno dato come scusa (anche se mi sa proprio di scusa) problemi organizzativi di giudici figuranti ecc....
CIao e grazie
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 26-01-2005, 12:16   #15
mau
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Originally Posted by SARKA
Come sisvolgerà la bonitace quest'anno?
Rimane solamente la parte morfologica(tipo esposizione)+le misurazioni
(vedi la scheda di bonitace)
Sarka
Scusa ma la parte riguardante il carattere, che aveva sollevato alcune polemiche l'anno scorso, quest'anno viene totalmente ignorata ??
Come potremo confrontare i dati di bonitace all'italiana con quelli degli altri paesi ? Il CAL1 fornisce un giudizio comparabile con quello della scheda tecnica o dobbiamo andare in Cekia per avere un giudizio sul carattere del nostro cane?
Per essere chiaro il cal1 fornisce un giudizio sintetico (oltre ai punti delle prove) simile alla scala della bonitace:

O Carattere
a melanconico pauroso
b non sicuro
c non coraggioso
d diffidente
e colerico
f equilibrato coraggioso
g equilibrato
h buono
i pacifico
j flemmatico

Visto che si parla tanto di selezione per il carattere vorrei sapere (e penso anche gli allevatori) se i genitori scelti sono per esempio tutti e due collerici oppure tutti e due equilibrati.

Infine il giudizio CAL come viene pubblicato su woldog (oggi c'è solo se cal1 è superato).

E per chi fa bonitare il cane all'estero cosa succede ?

Scusa l'elenco di domande ma penso che molto nel forum vorranno sapere le risposte.

ciao
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Maurizio Chiara Andrea e Marlene (Bjarni)
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Old 26-01-2005, 12:26   #16
zikika
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Il CAL1 è simile alla bonitace originale (parte del carattere),manca però della parte col cane da solo.
Per il resto c'è l'affronto del figurante e lo sparo più indifferenza alle persone.
Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 26-01-2005, 12:55   #17
mau
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Ciao Kika,
ok le prove della bonitace saranno state definite copiando dal cal1 o viceversa, ma il punto è cosa viene pubblicato? Solo il superamento SI/NO.
Come faccio a sapere se un cane è collerico o equilibrato?
Chi fa il cal1 immagino abbia oltre al certificato anche i risultati (punti) nelle singole prove, ma come vengono pubblicati e come concorrono a giudicare un carattere (se non molla la manica subito è collerico e che punti ha) ?
Se devo acquistare un cucciolo posso sempre chiedere all'allevatore i certificati cal dei due genitori, ma come lego i singoli punteggi ad un giudizio generale?
Scusa, non ho mai visto un certificato cal, magari c'è gia scritto tutto dentro.
__________________
Maurizio Chiara Andrea e Marlene (Bjarni)
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Old 26-01-2005, 13:28   #18
Tristan01
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Originally Posted by mau
Scusa ma la parte riguardante il carattere, che aveva sollevato alcune polemiche l'anno scorso, quest'anno viene totalmente ignorata ??
Come potremo confrontare i dati di bonitace all'italiana con quelli degli altri paesi ? Il CAL1 fornisce un giudizio comparabile con quello della scheda tecnica o dobbiamo andare in Cekia per avere un giudizio sul carattere del nostro cane?
E per chi fa bonitare il cane all'estero cosa succede ?
ciao
Per Maurizio e per tutti,
queste perplessità sono + che leggittime e per dirla tutta questa situazione non e chiara neache a me e vi spiego perchè.
Ffino a qualche settimana fà l'enci ci ha chiesto di indicare quale fosse la strada che sta percorrendo il club in ambito di selezione.
Sinceramente questa comunicazione fatta dall'enci sembrerebbe che sia d'ufficio per tutti i club poichè noi avevamo già comunicato le nostre richieste in tal senso(vedi argomento su questo forum con la delibera del club approvata a Pistoia).Evidentemete la nostra comunicazione non è andata nelle mani giuste all'inteno dell'enci ,visto che di recente sono cambiati alcuni personaggi.Sulla burocrazia dell'enci noi abbiamo le mani legate.
Alla luce di quanto detto siamo nuovamente in attesa di sapere come e in che modo ci approveranno la selizione del clc.
Mi spiego per quanto riguarda l'accesso alla seleione ci devono saper dire se il soggetto può sostenera la prova morfologia separata da quella caratteriale (il cal nelle prove ufficali) oppure (come credo visto che con tutte le altre razza funziona così) ci comunicheranno che bisogna fare tutto all'interno della stessa giornata.Questo comporta doppi giudici (morfologia e carattere) ed altre situazione collegate.

Caspico che sembra un continuo rimpallarsi la questione , ma tutti i soci si devono mettere in testa che il club è stato formato da pochissimo e questo e il prezzo che stiamo pagando per fare le cose come si deve ,del resto e lo stesso prezzo che avevano già pagato altri club a loro tempo.

Noi ci siamo anticipati mettendo due date per la bonitazione (Maggio e Settembre) e nel frattempo attendiamo e sopratutto stiamo spingendo perchè questo accada al più presto!
Del resto se vogliamo delle selezioni ufficali non ce altra starda, altrimenti possiamo fare come si e sempre fatto senza nessuna ufficialità, ma ne pagheremo le conseguenze. La prima sarà sicuramente il doppio pedigriee.
Sicuramente molti sapranno che l'enci ha istituito (ancora non e in funzione ) il doppio pedigriee (come in Germania) per i cani figli di soggetti selzionati e per altri che non provengono da riproduttori con la selezione.

Comprendo benissimo che per un semplice propiretartio non importi un fico secco di tutte queste menate, ma il motivo per cui noi tutti consiglieri cerchiamo l'appoggio dei soci e possibili tali ,e proprio per avere una maggiore mobilitazione da parte di tutti e aprire le porte dell'enci.
Molte risposte che l'enci ci da sono sempre riferite alla nostra recentissima nascita quindi ci invitano a non essere impazienti.
Noi abbiamo istituito 5 stage proprio per cercare di far comprendere anche all'Enci che ci sono dei validi motivi per accogliere le nostre rischieste,ma se non siamo supportati dai sostenitori del clc sicuramente verremo meno a questa speranza!
Per quanto riguarda il cal posso dirvi di recarvi agli stege proprio perchè solo vedendo la reazione dei vostri cani vi rendere conto di cosa chiede il settore addestramento e del perchè di tale prova.
Un cane che ha superato il cal2 si ritenene che sia equilibrato nel suo insieme ,personalmente a me (e credo anche a molti) non interessa quanto sia equilibrato ma l'importante che lo sia e di conseguenza idoneo alla riproduzione.Cmq per email ci si piega male e sinceramente chi ha interesse a dira la sua può farlo all'interno dei nostri incontri dove considero la sede più appropiata per discutere di tali questioni.
L'importante che sia ben chiaro che ce la stiamo mettendo tutta per percorre la giusta starda e deve essere anche ben chiaro che chi mantiene le distanze dal club senza apportare sostegno o anche critiche costruttive (ma non certamente per email, noi ci facciamo chilometri senza che nessuno ci rimborsi un centesimo )venga meno anche il diritto di contestare!

Non sto cercando nuove tessere ma parle chiaro fa parte del mio stile di vita!

a disposizione
__________________
Saluti
Luca "Campsi"
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Old 26-01-2005, 16:52   #19
Navarre
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Originally Posted by mau
Chi fa il cal1 immagino abbia oltre al certificato anche i risultati (punti) nelle singole prove, ma come vengono pubblicati e come concorrono a giudicare un carattere (se non molla la manica subito è collerico e che punti ha) ?
Ciao Maurizio, è tutto molto semplice . se si cambia una prova i codici non possono più essere gli stessi. e' per questo che alzammo un gran casino alla ultima bonitace di Serramazzoni. Si volevano mantenere gli stessi codici ma con una prova caratteriale "soft" senza l' affronto del figurante, ma solo con la parte di socializzazione. Qualcuno approfittò della buona fede di qualcun' altro (vero?) per cercare di bonitare tutti i suoi cani che l' anno prima non aveva assolutamente portato...poi è andata a finire come tutti sanno.

Adesso tutti sembrano aver messo la testa a partito e speriamo si comincino a fare le cose per bene.

Il CAL non ha punteggio, o si passa o non si passa. Lo svolgimento è abbasatanza simile alla bonitace originale, però il cane non viene mai lasciato solo e in più c'è la socializzazione con un gruppo di persone (e questo più dell' affronto può far risaltare un cane collerico o estremamente pauroso).

l' ideale sarebbe organizzare nello stesso giorno CAL e misurazione morfologica. E 'possibile, si fa, gli altri già lo fanno, ma l' ENCI deve approvare la nostra prova. Sembra che solo per le nostre pratiche ci vogliano anni e anni : questa situazione francamente ci ha un po rotto le palle e staremo buonini solo per poco altro tempo ancora.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
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Old 26-01-2005, 18:25   #20
Tristan01
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Stefano ,
come al solito ci si ritrova sempre in pochi a discutere di queste cose e sinceramnte mi sto stufando.
Ma quello che ci divide e sempre lo stesso motivo cioè, c'è chi preferisce agire e mobilizzarsi per cambiare le cose ce chi preferisce essere spettaore e tra l'altro criticare l'operato altrui senza nemmeno muove un ditino!

Cmq io quello che avevo da dire l'ho detto ,poi se qualcuno crede di fare meglio in consiglio si faccia avanti gli lascio il mio posto volentieri.
Sai anche a me piacerebbe fare lo spettatore e fumare un "cicchino" e godermi lo spettacolo,ansi quasi...quasi... stasera chiamo il "ciuri ciuri "al rapporto nel divano.
__________________
Saluti
Luca "Campsi"
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