Persone ignoranti nei parchi per cani

[simone]

CIAO A TUTTI, VORREI RACCONTARVI LA MIA ESPERIENZA CON ASTRA NELLE ULTIME SETTIMANE AL PARCO. A VOLTE CON GRAN PARTE DELLE FEMMINE DI TUTTE LE RAZZE CERCA IL CONTRASTO FISICO, ALZA IL PELO E COMINCIA A RINGHIARE TIRANDO FUORI I DENTI , BUTTA GIU L'ALTRO CANE CON UN COLPO DI SEDERE ED EFFETTUA UNA PRESA AL COLLO. OVVIAMENTE I PADRONI SE LA FANNO ADDOSSO (E MOLTO ANCHE) E URLANO "AIUTO MI STA AMMAZZANDO IL CANE!!!!" . OGGI E' STATA LA GOCCIA CHE HA FATTO TRABOCCARE IL VASO. PERSONE CHE TI DICONO DI NON ANDARE PIU' AL PARCO, ALTRE CHE DICONO DI METTERE LA MUSERUOLA AL PARCO, INSOMMA TENSIONE PURA DA TAGLIARE A FETTE MOLTO GROSSE! A QUALCUNO E' CAPITATO? ASTRA ORMAI HA 8 MESI, PRIMA CON QUESTI STESSI CANI SCAPPAVA, ERANO GLI ALTRI A SOTTOMETTERLA, E IO NON LI HO MAI RIMPROVERATI, MA ORA CHE C'E IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA SEMBRA CHE IMPROVVISAMENTE SIA PASSATO DALLA PARTE DEL TORTO! ASTRA NON FA NIENTE, E' TUTTA SCENA, NON MORDE, NON GRAFFIA, MA FA PAURA AI CANI FEMMINA, CHE SI SOTTOMETTONO IN 2 SECONDI, E I PADRONI, CHE SI CREDONO I PADRONI DEL PARCO MA IN FATTO DI CANI NE CAPISCONO UN C . . . O !!!!
SECONDO VOI, E' MEGLIO INSISTERE E FAR CAPIRE ALLA GENTE CHE NON DEVONO AVERE PAURA, O E' ARRIVATA L'ORA DI MANDARE IN PENSIONE IL CLASSICO PARCO PER CANI CITTADINO?????

[MariNoor]

Mah, secondo me è difficile convincere altri proprietari a non aver paura, perchè il modo di fare dei nostri, anche quando giocano, è piuttosto impressionante per chi non conosce la razza...temo sia una battaglia persa!

Io forse sbaglio, ma non ho mai amato molto i parchi per cani perchè anche se -per ipotesi -io posso avere il completo controllo sul mio cane, ho seri dubbi che altri proprietari possano fare altrettanto...non so quanti sarebbero in grado di intervenire con efficacia, nel caso in cui tra due cani nessuno dei due decidesse di sottomettersi!
Questo non per convincerti a mandare in pensione il parchetto eh, è solo una mia opinione e non da esperta, magari puoi provare per un pò a selezionare le "amicizie" della tua cagnetta, evitando quelle che sono più fonte di tensione...

Per il resto lascio la parola a chi ne sa più di me, ciao!

[Sirius]

Contro l'ignoranza c'è ben poco da fare....
Vai in orari meno affollati... e falla entrare solo se ci sono maschi, magari vi date appuntamento con i padroni dei cani con i quali va daccordo...

Nella nostra area vicino casa facciamo così...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Sirius

Contro l'ignoranza c'è ben poco da fare....
Vai in orari meno affollati... e falla entrare solo se ci sono maschi, magari vi date appuntamento con i padroni dei cani con i quali va daccordo...

Nella nostra area vicino casa facciamo così...

Grossomodo faccio anche io così...

Senza "appuntamento", se ci sono cani grossi o che conosce, entro col cane al guinzaglio, aspetto 2 minuti che se ne vadano eventualemente i padroni timorosi, e poi lo lascio comunque scatenare al gioco (e' un mio diritto).

Se invece ci sono solo cagnetti e padroni timorosi entro comunque ma lo lascio al guinzaglio, per tranquilizzare i cagnetti ma soprattutto i padroni timorosi.

Se ci sono cani nuovi, di qualunque razza, entro cmq al guinzaglio e aspetto che si annusino prima di lasciarlo libero, per fare intendere le intenzioni giocose: non sarebbe giusto che il cane si scagliasse su tutti, anche solo per giocare.

E non è nemmeno giusto che il cane atterri i cani che non hanno voglia di giocare. Io sono abbastanza fortunato: se trova cani, grandi o piccoli, che non vogliono giocare, il mio li ignora.

Devo ancora un po' lavorare con i cagnetti che magari hanno paura, e sto insegnando lui a non esagerare a fare lo sbruffoncello. Sto insegnando che e' vietato mordere la coda a cani rifugiati in zona franca (sulla panchina o in braccio a padroni incompetenti)

Però alcuni padroni di cani fifoni dovrebbero pagarmi, perchè il mio li ha resi più sicuri.

Cmq non ritengo nemmeno giusto che un cane assalisca tutti i cani, anche solo per gioco... Dovrebbe capire quando è il momento di calmarsi.

[davide.c]

Originally Posted by simone

.
SECONDO VOI, E' MEGLIO INSISTERE E FAR CAPIRE ALLA GENTE CHE NON DEVONO AVERE PAURA, O E' ARRIVATA L'ORA DI MANDARE IN PENSIONE IL CLASSICO PARCO PER CANI CITTADINO?????

cercati aree & orari dove ci siano cani del sesso oppsto al tuo grandi e grossi

banale ma efficace

tutti i propietari di cani cani grossi e vivaci tipo dober,pt e altro han bisogno di simpatici/ke giocherelloni/e al livello del loro,per farli sfogare un po;con i propietari di cani nani e medi è battaglia persa,davvero persa

,clc e altre razze del gruppo 1 & 2 anche solo x giocare in ludico "menano",la gente non sa o ci rimane male a vedere il loro beniamino trascinato"simapticamente" x terra anche solo x ludico

ovvio la cosa cambia se appare una femmina adulta...li davvero svelto a rikiamare Astra eh..

e ps:non andrà così in eterno eh..astra crescerà,dico..

[m.greta]

Originally Posted by davide.c

tutti i propietari di cani cani grossi e vivaci tipo dober,pt e altro han bisogno di simpatici/ke giocherelloni/e al livello del loro,per farli sfogare un po;con i propietari di cani nani e medi è battaglia persa,davvero persa

...trovare cani della stessa taglia e giocherelloni è una manna! Noi siam stati fortunati con una femmina di pastore svizzero bianco...davvero tosta che gli da del filo da torcere: insieme giocano fino allo sfinimento, ma ad esempio diverse PT incontrate non han una gran voglia di giocare con lui, è troppo materiale ed hanno tutte paura.

[davide.c]

Originally Posted by m.greta

ma ad esempio diverse PT incontrate non han una gran voglia di giocare con lui, è troppo materiale ed hanno tutte paura.

semi ot:

beh pt femmina magari è il minimo della gamma..consiglio femmine di dogo e sopratutto di amstaffquello si che son materiali e il buon bless per quanto robusto credo tornerà a casa un po piu stanchetto

(magari se non cè del cibo,il classico panino buttato x terra,x dire,in giro,è meglio(immagina perchè))

[m.greta]

Originally Posted by davide.c

semi ot:

beh pt femmina magari è il minimo della gamma..consiglio femmine di dogo e sopratutto di amstaffquello si che son materiali e il buon bless per quanto robusto credo tornerà a casa un po piu stanchetto

(magari se non cè del cibo,il classico panino buttato x terra,x dire,in giro,è meglio(immagina perchè))

...no, io non mi fido di cani dei quali non riesco a comprendere la mimica facciale (quasi tutti i molossoidi), pur non avendo mai avuto alcun problema negli approcci con qualsiasi animale, anche con i cani + grossi, mai con nessun molossoide incontrato ho avuto la voglia di tentare un approccio...
...quindi, salvo casi eccezionali, al momento mai capitati, non ci farei neppure giocare Bless. Dovrebbe essere un cane di persone conosciute, del quale conosco il carattere.

...della frase sul panino non riesco a capire il senso.

[Lyudmila Encheva]

Anche noi siamo messi abbastanza...cosi...Cerco di portarlo la mattina presto prima che arriva nessuno e nel primo pomeriggio che di solito nn ce nessuno. A far capire ad altri proprietari e del tutto inutile, ci ho provato ma mi fanno sempre sentire in colpa quando ci vado. Spiego che Quk nn attacca mai, solo che il primo impatto con tanto di cresta i ringii ( tutta scena che dopo 2min. e finita ) fa si che i altri cani scattano. Il che nei occhi dei proprietari sembra che il mio attacca...Solo se aspettassero due minuti no? Nel campetto dove vado io ogni tanto passano i vigili che ci ricordano che il cane ( nel campetto ) DEVE stare o a guinzaglio o con la museruola....Fuori alcuna logica??? si! Utile??? Potrebbe essere se la mettessero tutti

[Mattia]

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

[davide.c]

Originally Posted by Mattia

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

forse un po ot ma credo gustoso:

personalmente:

"""Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante""""

concordo,troppa gente che non aveva mai avuto cani prima del clc,solo per due alzate di coda dice"eh ma vedi quello che dominanza"!(see buonanotte..manco fosse un dogo argentino..in paraguay)
e magari è il classico clc che fa solo"brum brum" al setter della nonna ...


e da qui al punto:

"""(in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani)"""

vero son davvero pochi,però sul fatto che non han voglia di attacare altri cani permettimi dubbi

è vero che essendo sicuri non attaccano per primi,ma se attaccati diventano pura violenza(parlo di certe razze di cane domestico)

il lupo in natura almeno ha freni inibitori se non altro per non sprecar energie e non perdere un componente del gruppo che torna utile,che so ad attaccare un cervo;

ma il cane domestico in certe razze e esemplari arriva all eliminazione fisica dell avversario,se gli spazi son ristretti e se non cè intervento umano

vedi i tanti casi ,in certe razze,dove alcuni provano a far convivere due maski adulti..va bene x anni..poi il casino grave succede,piu spesso di quanto si pensi..(che non lo si raconti in giro,è un altra cosa,ovviamente)

il cane domestico ha la pancia piena e il vero "alfa alfa" spesso è un "fascista"..gia un po nelle razze lupoidi,non ti dico in quelle molossoidi...o nei molossi veri e propri

[Mattia]

Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?

[simone]

Originally Posted by Mattia

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico. ultimamente sta incalzando la dose, sara' il caldo (39 gradi alle 9 di sera), sara' che ha 8 mesi e siamo nel bel mezzo della formazione del suo carattere, e certo e' che io non provo compiacenza nel vedere queste scene, vanno sicuramente tenute sotto controllo! Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by simone

credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico.
...
Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!

Una persona insicura e violenta ha problemi anche con i cagnolini, la differenza è che con un cane di 5 kg invece di 40 i problemi collaterali si minimizzano.

ma il tuo cane gioca con i cani che vogliono giocare, con i cani che hanno paura, o con tutti?

[sere]

ciao sono sere se ti puo' consolare anche io ho lo stesso problema ormai con il parco dei cani ho chiuso!quando era il mio che le prendeva non ho mai detto niente,guardavo i propietari degli altri cani pensando che fossero abbastanza intelligenti da richiamaril!dopo che book,16 mesi x 45 kg ha atterrato e preso x il collo un bovaro del bernese che lo aveva attaccato , il mio è il cane cattivo che al parco deve stare al guinzaglio mentre gli altri se ne stanno liberi ma la legge non è uguale per tutti?oltretutto mentre stava facendo addestramento,sempre al guinzaglio è stato aggredito da due bulldog ma indovina un po' quale era il cane cattivo?ho provato ad andare al parco alle sei del mattino ma chi ti incontro?il solito bernese bastardo che attacca e tenta di mordere il padrone.soluzione?stiamo cercando un pezzettino di terreno da affittare cosi i miei cani finalmente potranno correre in pace

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by sere

ciao sono sere se ti puo' consolare anche io ho lo stesso problema ormai con il parco dei cani ho chiuso!quando era il mio che le prendeva non ho mai detto niente,guardavo i propietari degli altri cani pensando che fossero abbastanza intelligenti da richiamaril!dopo che book,16 mesi x 45 kg ha atterrato e preso x il collo un bovaro del bernese che lo aveva attaccato , il mio è il cane cattivo che al parco deve stare al guinzaglio mentre gli altri se ne stanno liberi ma la legge non è uguale per tutti?

Dove viene meno il buonsenso subentra la legge:
- tutti hanno il diritto di frequentare il parco cani
- tutti hanno diritto di non essere aggrediti

Ne consegue che chi ha il cane libero al guinzaglio che attacca un altro cane è sempre in colpa.

Ne consegue che tu hai diritto legale di frequentare l'area cani,
il dovere morale di entrare col cane al guinzaglio se non conosci gli altri cani,
e hai tutto il diritto di querelare e segnalare il cane come aggressivo che attacca il tuo legato al guinzaglio.

Tutto il resto sono chiacchiere, e se gli altri padroni fanno storie e tu sei nel giusto,
con le loro chiacchiere non possono fare altro che prendere e andarsene.

[Mattia]

sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così[/quote] Ciao Davide
1) Spiegami a quali alti livelli si sta mettendo in discussione la teoria dei periodi critici e sensibili . E dimostrami che quanti lo stanno facendo, possono vantare risultati come quelli Pfaffenberger che applicando le teorie di Scott e Fuller ha portato la percentuale di cani che riuscivano a diventare cani guida da un 3% ad un impressionante 97% nel giro di 20 anni utilizzando razze diverse e non solo i pallosissimi PT che tanto ti dan fastidio!
2) mai detto che esiste un metodo valido per una singola razza, ogni cane è un caso a sè che va trattato singolarmente!!
3)c'è una bella differenza tra un cane che difende il territorio e un cane aggressivo!!! Un cane non deve mordere una persona a meno che non sia per legittima difesa, se lo fa è colpa nostra perchè l' abbiamo messo nella condizione psicologica o ambientale di farlo! Ma che ragionamento è il cane ha le palle girate, oppure fa caldo, oppure è stressato e allora può
moredere!!! E il guinzaglio o la museruola ti pare una soluzione? E' una sconfitta.
5)non riduco tutto alla socializzazione che comunque non vuol dire andare in un'aria cani e fare dei tentativi dentro uno spazio chiuso per vedere se vanno d'accordo e che Dio ce la mandi buona. Basta una sola esperienza negativa per traumatizzare il cane per ilresto della sua vita! Riduco tutto al RAPPORTO.Il senso puppy, il risoetto dei periodi sensibili e di quelli critici sicuramente gettano buone basi
6) concordo pienamente che il mestiere di allevatore-selezionatore deve essre fatto da persone competenti che se non lo sono possono fare disastri.
7) concordo sul fascino straordinario dei cecoslovacchi e che son diversi dagli altri cani, ma sei tu a essere banale nonchè razzista quando parli di pastoni omogenizzati. Fuori il rospO, fuori il rospo: VUOI UN CANE O UN ANIMALE ESOTICO, PERCHè IN QUESTO CASO TI CONSGLIO UNA BELLA IGUANA SULLA SPALLA!
E adesso bannatemi pure non fate che confermare i miei sospetti!

[jury]

Originally Posted by Mattia

sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così

Ciao Davide
1) Spiegami a quali alti livelli si sta mettendo in discussione la teoria dei periodi critici e sensibili . E dimostrami che quanti lo stanno facendo, possono vantare risultati come quelli Pfaffenberger che applicando le teorie di Scott e Fuller ha portato la percentuale di cani che riuscivano a diventare cani guida da un 3% ad un impressionante 97% nel giro di 20 anni utilizzando razze diverse e non solo i pallosissimi PT che tanto ti dan fastidio!
2) mai detto che esiste un metodo valido per una singola razza, ogni cane è un caso a sè che va trattato singolarmente!!
3)c'è una bella differenza tra un cane che difende il territorio e un cane aggressivo!!! Un cane non deve mordere una persona a meno che non sia per legittima difesa, se lo fa è colpa nostra perchè l' abbiamo messo nella condizione psicologica o ambientale di farlo! Ma che ragionamento è il cane ha le palle girate, oppure fa caldo, oppure è stressato e allora può
moredere!!! E il guinzaglio o la museruola ti pare una soluzione? E' una sconfitta.
5)non riduco tutto alla socializzazione che comunque non vuol dire andare in un'aria cani e fare dei tentativi dentro uno spazio chiuso per vedere se vanno d'accordo e che Dio ce la mandi buona. Basta una sola esperienza negativa per traumatizzare il cane per ilresto della sua vita! Riduco tutto al RAPPORTO.Il senso puppy, il risoetto dei periodi sensibili e di quelli critici sicuramente gettano buone basi
6) concordo pienamente che il mestiere di allevatore-selezionatore deve essre fatto da persone competenti che se non lo sono possono fare disastri.
7) concordo sul fascino straordinario dei cecoslovacchi e che son diversi dagli altri cani, ma sei tu a essere banale nonchè razzista quando parli di pastoni omogenizzati. Fuori il rospO, fuori il rospo: VUOI UN CANE O UN ANIMALE ESOTICO, PERCHè IN QUESTO CASO TI CONSGLIO UNA BELLA IGUANA SULLA SPALLA!
E adesso bannatemi pure non fate che confermare i miei sospetti![/quote]
CONCORDO CON TE IL PUNTO 2-3-5-6

[Navarre]

jury aggiusta la firma...la foto è bella ma troppo grande per inserirla in ogni tuo intervento.


*THE MOD*

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by sere

soluzione?stiamo cercando un pezzettino di terreno da affittare cosi i miei cani finalmente potranno correre in pace

Poi t'ho detto: facciamo reincontrare book e Legolas