как правильно выбрать щенка?

Vasilisa · 09-01-2012, 18:35

здравствуйте! я достаточно давно читаю ваш форум и другую информацию о породе, где она есть. хотелось бы все систематизировать и понять, что и как на самом деле. буду рада, если вы поможете мне ответить на некоторые вопросы:

1. все-таки какие проверки здоровья должны пройти родители, чтобы можно было выбирать здорового щенка, не опасаясь?

1.1. насколько опасна дегенеративная миелопатия, о которой здесь так много пишут? по информации, полученной от некоторых русских заводчиков, генетический тест, подтверждающий болезнь, не всегда приводит к ее развитию в жизни. так ли это, есть ли какая-то статистика, связанная с дегенеративной миелопатией в данной породе?

1.2. правда ли то, что только чешская бонитировка учитывает результаты обследования на дисплазию? учитывает ли она ее вообще?

2. в интернете большинство сторонних ресурсов исписано о том, что пугливое поеведение это норма для влчака, что оправдано прилитией волчьей крови. правда ли это? как часто пугливость встречается в поголовье породы? обусловлена ли она генетически, или в большинстве случаев это недостаток социализации и неподходящее воспитание и содержание?

3. какова все-таки нормальная цена щенка, при условии, что щенок вне риска наследственных заболеваний, в общем, от нормлаьной пары? интересует цена в россии и европе (и есть ли разница, если есть, то чем она оправдана?)?

4. очень много читаю про подходящие и неподходящие родословные, про линии, но более конкретной информации нигде не нахожу. может ли кто-то из здесь присутствующих прояснить этот момент для меня и, возможно, других заинтересованных читателей форума?

пока все, заранее спасибо всем читающим и тем, кто ответит, за внимание.

василиса, москва

wolfin · 09-01-2012, 20:05

nu cto ja mogu skazat.
1. z HD ED i DM chotelos i PRA testy imiet.
1.1. potomu vazna cto etovo nie vidat u scenkov kogda roditsa, jesli roditelei bez testov. Nu skazu kak chozaika IZVINIAJUS no ja nie chotela usipis sobaku v vozraste 7-8 let iz za tovo cto ona chodit nie mozet, moja suka 10 let i biegajet kak molodaja ( ona NN) to zaciem, kogda secias mozna eto testirovat i podbierat pary rodit scenki kotoryje budet imiet bolsoi procent moznosti zabolet i pomeret v molodom vozraste.
1.2. ja o czeskoi bonitirovke svoji ideii imieju. Da nie vazno ona, pocti v vciech stran dla rozvedenie dolzny idti sobaki tolko z HD A HD B HD C.
2. puglivy vlcak nie dolzen rozvoditsa, sobaka kotoraja ubiegajet v ringe - nado diskvu dat. vsio eto idiot z genetikoi i koniecno z socializazioi, no ona nuzna kazdoj sobake daze silnoi psichicne
3. skazu z cievo cto ja znaju od 600 do 100 euro ( nu 1200 imiejet niekotoryje strany) u nas na litve do 1000
4 nu na eto otvetit trudno nado mnogo vremeni, lutce mozet nacnite smotret rodoslovnyje i sprasivat, budet po legce otvetit niz tak od nulia

Morian · 09-01-2012, 22:44

Quote:

Originally Posted by Vasilisa

1. все-таки какие проверки здоровья должны пройти родители, чтобы можно было выбирать здорового щенка, не опасаясь?

Quote:

Originally Posted by wolfin

nu cto ja mogu skazat.
1. z HD ED i DM chotelos i PRA testy imiet.

можно еще уточнить, что допустимые варианты результатов таковы: hd a, hd b и hd c в комбинациях a+a, a+b, a+c, b+b, ed только 0 (хотя это встречается редко, систематически появляется только в некоторых линиях: Cобаки, имеющие результат ED 1, Cобаки, имеющие результат ED 2 и Cобаки, имеющие результат ED 3). обезопаситься от дегенеративной миелопатии можно только одним способом - выбирая щенка из пары, в которой хотя бы один из родителей имеет результат n/n (чистый).

Quote:

Originally Posted by Vasilisa

насколько опасна дегенеративная миелопатия, о которой здесь так много пишут? по информации, полученной от некоторых русских заводчиков, генетический тест, подтверждающий болезнь, не всегда приводит к ее развитию в жизни. так ли это, есть ли какая-то статистика, связанная с дегенеративной миелопатией в данной породе?

и результатов теста у этих заводчиков, конечно же, нет. потому что это фигня, ага. да даже если бы был один шанс из десяти получить вот это...

http://www.youtube.com/watch?v=QWBgf...layer_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2wvMx...layer_embedded

другие породы, разные стадии

далее.

100% объективной статистики конкретно по породе нет и быть не может в данный момент, поскольку протестированы не все собаки, не все публикуют результаты... в россии можно сказать, что не менее 30% собак в 2012 году будут больны, что в 10 раз больше показателей среди протестированных собак в других странах при меньшем проценте протестированных собак в россии (имею в виду, что меньший процент собак протестирован, стало быть, показатель может быть и хуже).

кстати, тест на это заболевание делается в данный момент совершенно бесплатно, поэтому не вижу причин, по которым добросовестные заводчики не имеют результатов...

Quote:

Originally Posted by Vasilisa

правда ли то, что только чешская бонитировка учитывает результаты обследования на дисплазию? учитывает ли она ее вообще?

бонитировочный код не учитывает, нет. от этого зависит группа chovny I, chovny II или chovny III (все понятно и без особого знания языка - http://www.cswolfdog.cz/images/Dokum..._chovnosti.pdf)

Quote:

Originally Posted by Vasilisa

какова все-таки нормальная цена щенка, при условии, что щенок вне риска наследственных заболеваний, в общем, от нормлаьной пары? интересует цена в россии и европе (и есть ли разница, если есть, то чем она оправдана?)?

цены в европе и от 400 даже евро, надо места знать, ну пускай до максимум 1200. при этом цена совершенно не коррелирует с качеством. можно купить за 400 здорового щенка от чемпионов, да с рабочими дипломами, а можно за 1500 купить больного, страшного и т.п... в россии и подавно, разброс цен фантастический - и 50, и 70, и даже 100 и 150 тысяч. при этом, цена таки начинает попадать в логическую связь с качеством. как правило, пропорция обратная

где есть хоть какая-то совесть (вместе с тестами здоровья и прочими радостями жизни), там вряд ли когда-либо может возникнуть желание продать щенков в разы дороже цены, заплаченной за родителей при покупке. imho. если у вас на примете есть разубеждающий пример - поделитесь, будьте добры

по поводу линий и родословных - оно проще, если покажете какую-нибудь случайную собаку, а мы вам сделаем выкладку

Morian · 09-01-2012, 22:46

да, еще. прилепила тему к началу раздела, ибо раз уж пошло серьезное обсуждение...

Olgyshka · 10-01-2012, 09:57

я своих на dm протестировала, не хочу чтоб больные собаки пошли в разведение. да и подбирать пару легче. причем тест был бесплатный и всего то взять со слизистой мазок. кстати на евразии будет стенд laboklin и можно будет сдать анализ на dm цена 66 евро. снимки на hd ed тоже считаю надо делать т.к. внешне дисплазия может быть и не заметна.(знаю на практике кавказов) правильно сделанный наркоз не опасен. глаше когда делали снимки то она на своих ногах зашла в клинику и на своих ногах вышла. конечно в россии это можно и не делать, но как потом смотреть в глаза владельцу своего больного щенка..... по цене- когда искала себе щенка и много общалась с владельцами европейских питомников цена была 500-1000 евро.

wolfin · 10-01-2012, 13:36

u nas toze- sobaka sama vychodit z kliniki, i bez problem, daze ... dolozit narkoz nado a nie spit djavoly.
nuu Olga, kak ty nie ponimajes JESLI sobaka chodit a nie polziot znacit ona zdorovaja, nachrien testy

i eto uvy jest v vsiech porodach takoje myslenie, vot nado ctoby kak u nas - kontrakt byl -vyleziot, plati vsiu sumu nazat i leci scenka ( bylo uze nieskolko takich situacii z ovcarkami u nas) potom i nacinajet producenty dumat nado li eto bez testov delat a to nie oplacetsa bisnes.

Morian · 10-01-2012, 13:43

дайва, ты веришь в это, что наши горе-разведенцы такой контракт подпишут? да гораздо проще запудрить мозги, мол, у нас смотрите, какие чемпионы, а дм и дисплазия - это фигня, порода здоровая, волчья кровь же (а порода здоровая только тогда, когда к здоровью отношение серьезное, так что в россии порода не здоровая, увы). пускай это все будет на совести тех, кто пудрит людям мозги. вариантов развития сюжета всего-то немного - либо люди сами одумаются, когда их же собаки начнут в корчах помирать на руках, либо кто-то из "счастливых" владельцев потом разберется чисто по-русски. или я опять наивно мыслю? может, это возможно, просто усыпить собаку без лишних осмысливаний, или можно что-то будет придумать новое, когда щенки заболеют? я не знаю даже... или в россии будет две "версии" породы - здоровые и "сюрпризы" без тестов?

09-01-2012, 18:35	#1
Vasilisa Junior Member Join Date: Aug 2011 Posts: 4	как правильно выбрать щенка? здравствуйте! я достаточно давно читаю ваш форум и другую информацию о породе, где она есть. хотелось бы все систематизировать и понять, что и как на самом деле. буду рада, если вы поможете мне ответить на некоторые вопросы: 1. все-таки какие проверки здоровья должны пройти родители, чтобы можно было выбирать здорового щенка, не опасаясь? 1.1. насколько опасна дегенеративная миелопатия, о которой здесь так много пишут? по информации, полученной от некоторых русских заводчиков, генетический тест, подтверждающий болезнь, не всегда приводит к ее развитию в жизни. так ли это, есть ли какая-то статистика, связанная с дегенеративной миелопатией в данной породе? 1.2. правда ли то, что только чешская бонитировка учитывает результаты обследования на дисплазию? учитывает ли она ее вообще? 2. в интернете большинство сторонних ресурсов исписано о том, что пугливое поеведение это норма для влчака, что оправдано прилитией волчьей крови. правда ли это? как часто пугливость встречается в поголовье породы? обусловлена ли она генетически, или в большинстве случаев это недостаток социализации и неподходящее воспитание и содержание? 3. какова все-таки нормальная цена щенка, при условии, что щенок вне риска наследственных заболеваний, в общем, от нормлаьной пары? интересует цена в россии и европе (и есть ли разница, если есть, то чем она оправдана?)? 4. очень много читаю про подходящие и неподходящие родословные, про линии, но более конкретной информации нигде не нахожу. может ли кто-то из здесь присутствующих прояснить этот момент для меня и, возможно, других заинтересованных читателей форума? пока все, заранее спасибо всем читающим и тем, кто ответит, за внимание. василиса, москва

09-01-2012, 20:05	#2
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	nu cto ja mogu skazat. 1. z HD ED i DM chotelos i PRA testy imiet. 1.1. potomu vazna cto etovo nie vidat u scenkov kogda roditsa, jesli roditelei bez testov. Nu skazu kak chozaika IZVINIAJUS no ja nie chotela usipis sobaku v vozraste 7-8 let iz za tovo cto ona chodit nie mozet, moja suka 10 let i biegajet kak molodaja ( ona NN) to zaciem, kogda secias mozna eto testirovat i podbierat pary rodit scenki kotoryje budet imiet bolsoi procent moznosti zabolet i pomeret v molodom vozraste. 1.2. ja o czeskoi bonitirovke svoji ideii imieju. Da nie vazno ona, pocti v vciech stran dla rozvedenie dolzny idti sobaki tolko z HD A HD B HD C. 2. puglivy vlcak nie dolzen rozvoditsa, sobaka kotoraja ubiegajet v ringe - nado diskvu dat. vsio eto idiot z genetikoi i koniecno z socializazioi, no ona nuzna kazdoj sobake daze silnoi psichicne 3. skazu z cievo cto ja znaju od 600 do 100 euro ( nu 1200 imiejet niekotoryje strany) u nas na litve do 1000 4 nu na eto otvetit trudno nado mnogo vremeni, lutce mozet nacnite smotret rodoslovnyje i sprasivat, budet po legce otvetit niz tak od nulia __________________

09-01-2012, 22:46	#4
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	да, еще. прилепила тему к началу раздела, ибо раз уж пошло серьезное обсуждение... __________________

10-01-2012, 13:36	#6
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	u nas toze- sobaka sama vychodit z kliniki, i bez problem, daze ... dolozit narkoz nado a nie spit djavoly. nuu Olga, kak ty nie ponimajes JESLI sobaka chodit a nie polziot znacit ona zdorovaja, nachrien testy i eto uvy jest v vsiech porodach takoje myslenie, vot nado ctoby kak u nas - kontrakt byl -vyleziot, plati vsiu sumu nazat i leci scenka ( bylo uze nieskolko takich situacii z ovcarkami u nas) potom i nacinajet producenty dumat nado li eto bez testov delat a to nie oplacetsa bisnes. __________________

10-01-2012, 13:43	#7
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	дайва, ты веришь в это, что наши горе-разведенцы такой контракт подпишут? да гораздо проще запудрить мозги, мол, у нас смотрите, какие чемпионы, а дм и дисплазия - это фигня, порода здоровая, волчья кровь же (а порода здоровая только тогда, когда к здоровью отношение серьезное, так что в россии порода не здоровая, увы). пускай это все будет на совести тех, кто пудрит людям мозги. вариантов развития сюжета всего-то немного - либо люди сами одумаются, когда их же собаки начнут в корчах помирать на руках, либо кто-то из "счастливых" владельцев потом разберется чисто по-русски. или я опять наивно мыслю? может, это возможно, просто усыпить собаку без лишних осмысливаний, или можно что-то будет придумать новое, когда щенки заболеют? я не знаю даже... или в россии будет две "версии" породы - здоровые и "сюрпризы" без тестов? __________________

10-01-2012, 09:57	#5
Olgyshka Junior Member Join Date: Sep 2010 Location: Malahovka, Moskow region Posts: 231	я своих на dm протестировала, не хочу чтоб больные собаки пошли в разведение. да и подбирать пару легче. причем тест был бесплатный и всего то взять со слизистой мазок. кстати на евразии будет стенд laboklin и можно будет сдать анализ на dm цена 66 евро. снимки на hd ed тоже считаю надо делать т.к. внешне дисплазия может быть и не заметна.(знаю на практике кавказов) правильно сделанный наркоз не опасен. глаше когда делали снимки то она на своих ногах зашла в клинику и на своих ногах вышла. конечно в россии это можно и не делать, но как потом смотреть в глаза владельцу своего больного щенка..... по цене- когда искала себе щенка и много общалась с владельцами европейских питомников цена была 500-1000 евро.