Soumission, soumission, soumission, sou...

[r0d]

Est-ce que quelqu'un peut amener un CLT à ce monsieur ?
Ça serait interessant de voir le résultat, et le visage décomposé de cet éducateur...

http://www.youtube.com/watch?v=zIe9A...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wFm6o...eature=related

[hekate]

Perso je trouve pas si mal ce qu'il fait, sauf pour le collier électrique que j'aime pas.

[r0d]

Benh... dans la première vidéo je comprend pas l'intérêt de soumettre un chien flippé/pas à l'aise.

Dans la seconde, j'imagine que le résultat sera sans doute un chien qui obéit à l'ordre "couché".
Mais je préfère un chien qui se dit "c'est chouette quand je me couche" qu'un chien qui se dit "ca fait mal quand je reste debout".

T'imagines le chiens lorsque tu lui dis couché ?
Dans sa tête ca doit être "oh merde, j'vais me faire pomper ! schh schh schh schh"

[hekate]

Pourquoi tu dit ca fait mal, je ne le voie pas etre brutal avec le chien. Moi je grogne a ma chienne, c'est un peut pareil que son bruit.

[chloé]

moi je trouve qu'il ni y a rien d'exceptionelle dans ces methodes que ce soit dans un sens ou dans l'autre ça reste du classique, perso je ne verrais aucun interet d'aller prendre des cours pour apprendre ses methodes. Elles ne sont pas violentes, mais si on peut trouver autre chose pour l'amener naturellement a ce qu'on veut c'est encore mieux

[djésia]

moi ce qui me choque avant tout, c'est que pas une fois on entend le mot "non" quand la chienne saute sur son maitre ou grogne un autre chien... ya que moi ou c'est vraiment pas logique? que la chienne soit une dominante ok, encore que là aussi sa méthode de soumettre un chien j'ai vu mieux, essaye avec un chien de plus de 30 kg tu va voir si tu va pouvoir lui coller le museau au sol! je suis pas sûr que ça soit la meilleure méthode...

D'autant plus que moi, on m'avait conseillé d'abord de soumettre mon chien or de la vue d'autres chiens car il appréciait évidement peu de se faire soumettre au club, et seulement quand il acceptait sans se débattre et sans gueuler, que je reste au dessus de lui d'abord couché, puis sur le dos la main sur le poitrail là on a commencé à faire cet exercice au club, mais en douceur sans force, pour lui rappeler régulièrement que c'est moi qui décide, donc si je veux qu'il soit en position de soumission il le fait. et il a compris que de toute façon valait mieux laisser faire ces 2 petites minutes chiantes à passer plutôt que de se débattre et qu'on parte pour une demi heure de non et de claques parce qu'il me mordait. et là on est en train d'apprendre pendant ce même exercice, on rajoute la laisse autour du museau, comme pour museler le chien chez le véto..

pour naïko, quand j'avais ce genre de problème de place hiérarchique, je le couchait au sol, sur le dos, en le prenant par le cou, ça marchait très bien, d'ailleurs maintenant, s'il fait une connerie, j'ai à peine le temps de gueuler non qu'il est déjà en position de soumission.. un peu comme dans sa 2ème vidéo, mais on devait pas tenir le chien exactement comme ça, simplement sur le dos, avec une main sur la poitrine. et là encore si le chien reste calme on le félicite, ce que je ne vois pas dans cette vidéo... pas de bravo, de "c'est bien" à part à l'autre chien qui va chercher le jouet..

Surtout quand il lui apprend assis et couché.. la méthode de je prend un jouet ou une friandise qu'on fait glisser par terre est quand même plus cool et ça marche très bien..là c'est limite s'il se couche pas sur le chien...super et quand il est debout et qu'il demande couché ça marche toujours?

bref, j'aime pas ce genre de gens qui font les savants genre "là je suis dans le domaine de pavlov et campbell".. Je demande à le voir face à un chien VRAIMENT difficile de plus de 5kg, à mon avis, c'est pas la même hein...

[djésia]

et je ne parle même pas du collier électrique...sur un chien qui n'est pas si récalcitrant que ça...

[chloé]

Oui ça reste des mathodes classiques, perso je prefere l'amener naturellement à ce que je veux avec une friandise(c'est son peché mignon) que de le contraindre tout de suite comme pour le assi lui mettre direct sur le cul bof alors que tu peux lui faire faire en mettant une friandise au dessu de son nez et oui effectivement je trouve qu'il y a un manque de recompense quand le chien execute, et manque d'un non bref comme je le disais pour moi aucu interet d'aller prendre des cours pour ce genre de methodes ça reste du classique basique

[indiananous]

Il est d'ou se type que je lui ammène mon Arès pour voir?
Et en vidéo bien sûr

[djésia]

Originally Posted by indiananous

Il est d'ou se type que je lui amène mon Arès pour voir?
Et en vidéo bien sûr

j'y ai pensé direct lol

même avec un chien normal, pas forcément difficile mais de plus grand gabarit ses méthodes sont pourries.

Si tu prends juste le truc banal du assis, une friandise dans la main, vers le haut, éventuellement une main sur les fesses et en moins de deux secondes le chien est assis, sans pour autant être à moitié couché sur lui en faisant schhhhhhhschhhhhhhhhhhhschhhhhhhhh.... et le jour où tu fais plus schschhhhhschhhhhh le chien il s'assoit tu crois?

[Diesel]

Qu'on amène un chien chez un éducateur pour le perforer en terme d'obe, de rappel ou pour un surplus de socialisation, rien que de très normal.
Ce qui est vraiment choquant c'est de faire inculquer par d'autre la soumission qui est a la base de toute bonne relation maître/chien
Celle-ci doit d'acquérir naturellement et conditionne le reste des relations entre le maître et son chien
Ce n'est pas non plus une position qui doit se faire dans le jeu ou le plaisir, ces notions ne rentrent pas en compte pour cet état de fait dans les codes canins et le chien a vraiment besoin de connaitre sa place dans la hiérarchie c'est vital pour sa stabilité et ancre dans son comportement
Pour ma part, ils se couchent d'un geste du doigt et je ne leur ai pas enseigne

Quand a lui amener un clt, c'est un pro et c'est son job s'il ne peut gérer plus gros qu'un caniche autant changer de métier

[djésia]

Originally Posted by Diesel

Ce qui est vraiment choquant c'est de faire inculquer par d'autre la soumission qui est a la base de toute bonne relation maître/chien

Exactement! c'est ce que j'ai expliquer à l'un des éduc de mon club, je ne veux pas que quelqu'un d'autre que moi (ou ma famille) soumette mon chien, c'est pas leur rôle! pour moi, un éducateur est là pour te MONTRER comment faire, et c'est à toi de faire les choses. D'ailleurs comme me l'a dit nadia, et d'autres éducs, on éduque pas le chien mais le maître!

[indiananous]

Si tu savait combien de soit-disant éducateur ne prenne que des petits chiens
Près de chez moi il y en a une justement qui ne prend aucun B.A ou Malignois ou de ressemblance parce qu'elle en à peur
Ca fait 2 ans en club, et ca passe son diplome SCC et ca se prend pour un pro

Ou encore une autre qui à appris en Suisse et qui dresse tous les chiens avec la même méthode
Et après à cause des ces cons, des bons chiens se retrouvent à la SPA car elle n'a pas pu regler leurs problèmes et donc les maîtres pensent que même si une "pro" n'y arrive pas, il ni a pas d'autres solutions

A euthanasier tous ces soi-disant éduc

[mansoif]

Originally Posted by indiananous

Il est d'ou se type que je lui ammène mon Arès pour voir?
Et en vidéo bien sûr

Je pense que...

Je suis là, à 40 km et sans vidéo.....lol!!!! mais pour le moment...je pense
mais je pense que c'est possible.

[r0d]

Je suis surpris qu'au final ces méthodes paraissent pour beaucoup normales ou intéressantes (attention je ne juge pas, je dis simplement être surpris !).

Si un comportementaliste me répète 5x le mot soumission, ne me parle pas de lien, de confiance, de renforcement positif, et apprend à un chien à obéir sous la contrainte, je prends mon chien et je me barre, ca c'est net.

Pour mon chien, je n'ai pas envie d'être un chef respecté et craint, j'ai envie d'être un leader qu'on suit avec plaisir et confiance.
Je suis pas convaincu qu'avec une telle méthode on puisse arriver à une relation harmonieuse ou complice avec son chien.

Et je reste convaincu que la soumission dans la première vidéo n'est pas du tout adaptée à l'état d'esprit de ce chien à ce moment là.
Le chien me semble bien plus peureux qu'agressif dans la vidéo...

Dans tous les cas le "débat" sur ces méthodes peut être intéressant.

[djésia]

Originally Posted by r0d

Je suis surpris qu'au final ces méthodes paraissent pour beaucoup normales ou intéressantes (attention je ne juge pas, je dis simplement être surpris !).

Moi aussi c'est exactement la remarque que je me suis faite..

[martiou07]

Originally Posted by indiananous

A euthanasier tous ces soi-disant éduc

Nadia, shut shut shut shut

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Dans tous les cas le "débat" sur ces méthodes peut être intéressant.

de quelle méthode parles tu Rod ?

Sans déconner, je l'ai encore en tête entrain de faire coucher ce Jack en lui disant shut, shut, shut .... puis se vautrer sur lui et pour couronner le tout le collier électrique autour du cou

ça c'est sur, un éducateur hors pair

[r0d]

J'ai à nouveau regardé les vidéos et me suis rendu compte qu'il ne s'agit pas du même Jack dans les deux vidéos.
Dans la première vidéo il dit que le collier électrique n'est pas systématique.
Dans la seconde, il apprend à un chien à s'assoir et se coucher. Pourquoi ce chien porte également le collier électrique ?

Sinon, quand je vois ses gants, j'ai tout le temps l'impression qu'un faucon va débarquer... (Tiens, y'a un jeu de mot à faire là...)

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Sinon, quand je vois ses gants, j'ai tout le temps l'impression qu'un faux con va débarquer...

pourquoi un faux Rod ???