encore un

[melidelf]

[quote=Lorry - MLS;273958]
Il y aurait une vraie prise de conscience de tout le monde et le Refuge, ne serait pas en train de faire la manche pour récolter des fonds parcequ'il accepte trop de chiens (je parle uniquement en terme de CLTS/CLS) .....

Vos propos sont durs !!!!!
Je pense que le terme faire la manche c...... sens mots !
Imaginez qu'a cause de ce que vous venez de dire la prochaine fois ils restent terrés, c'est les chiens qui vont en pâtir, tout le monde n'a pas les mêmes moyens...... Par contre, eux leurs moyens ils les mettent à aider des chiens destinés au pire pour la plupart!
Il faut aider les gens à avancer comme on peut, pas à les faire reculer, c'est dommage.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by asso.passibete

De plus vous nous avez jamais envoyé directement des adoptants pour la chienne de votre élevage.

FAUX ! vous avez rencontré il y a bien longtemps, lors d'une expo, à laquelle j'étais également présente, une femme appelée Françoise Palmier, demeurant dans le 77, qui connait trés trés bien la race, puisqu'elle a 2 chiennes CLS (soeurs de Ah'Lyona, toutes les 2 stérilisées) et un CLT....
C'est une femme qui connait trés bien les chiens en général (A travaillé trés longtemps en Brigade cynophile) qui faisait à l'époque de l'Endurance avec ses 3 chiens en même temps....

Bref ! elle avait le profil parfait de l'adoptante qui sait exactement où elle met les pieds ....

Vous avez refusé l'adoption, en arguant que pour cette CLS vous ne vouliez qu'un parrainage financier .....

Effectivement à la suite de cette nouvelle rebufade de votre part, je n'ai pas chercher à vous envoyer de nouveaux candidats à l'adoption .....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by asso.passibete

des personne qui gèrent votre forum.

Mon Forum ????

1- Je ne savais pas que j'avais un Forum, vous me l'apprenez !

2- Participer à un Forum ne confère pas un titre de propriété à l'usager

3- Remettez à jour vos fiches de renseignements avant de parler sur celui-ci .....

4- Une fois de plus, vous évoquez " les autres" .... je m'en fiches royalement des autres éleveurs, ce qu'ils font ou ne font pas
Mieux : CA NE ME REGARDE PAS !!!

5- J'avais expressément demandé à ce que ma demande initiale ne déclenche pas de polémique stérile et inutile, mais uniquement une réponse simple. Ma question personnelle était pourtant trés claire :

Puis je OUI ou NON venir récupérer Ah'Lyona ?????

Si OUI à quelle date ?

Le reste ne me concerne pas, c'est si difficle que celà de répondre clairement, sans parler de Pierre, Paul, Jacques, ou de ce que font ou ne font pas certains de mes clients, (derrière mon dos, qui plus est )....?!

[bruna]

Originally Posted by asso.passibete

nous demander d'adopter des mâles non stérilisés et bien sûr LOF pour pouvoir reproduire: c'est super sympa de savoir qu'ils achètent des chiens super chers chez des éléveurs et veulent adopter chez nous pour pouvoir reproduire.

c vraiment du grand n'importe koi................. les gens deviennent complètement fous............... il n'y a pas assez de malheureux chiens kom cela sans ke les particuliers en rajoute, rassurez moi ce sont bien des particuliers ?????????????

[Lorry - MLS]

Originally Posted by melidelf

Vos propos sont durs !!!!!
Imaginez qu'a cause de ce que vous venez de dire la prochaine fois ils restent terrés

Je ne comprends pas le sens de votre intervention ....
Qui va rester terrés au point que les chiens en pâtissent ???? les personnes qui les laissent à l'Association ????

Si c'est ce que vous voulez dire, vous n'avez manifestement pas compris le sens de ma phrase .....

Ce ne sont pas les propriétaires des chiens qui les abandonnent qui sont obligés de demander des aides financières ou de nourritures à travers ce Forum et d'autres d'ailleurs..... c'est l'Association !

C'est bien Valérie qui est contrainte de demander une aide extérieure, parcequ'elle a trop de chiens !!!!


Or je réaffirme que si cette Association, laissait partir les chiens qui peuvent être adoptables, il y en aurait moins à nourrir..... c'est tout bêtement mathématique !!!

Originally Posted by melidelf

Il faut aider les gens à avancer comme on peut,

Avoir un chien en moins à nourrir, à mes yeux, c'est en effet, faire avancer les choses et c'est ce que j'ai proposé une fois de plus ....

Mes propos sont peut être durs, à vos yeux, mais au moins je ne suis pas hypocrite à parler de "sauvetage de chiens", tout en trouvant normal qu'une chienne soit dans un refuge depuis plusieurs années pour des prétendues raisons qui ne tiennent même pas la route !!!

Moi ce qui m'interpelle, ce n'est pas la prétendue dureté de mes propos, mais plutot ceci :
La chienne a maintenant 5 ans !!! vous ne trouveriez pas normal qu'elle finisse sa vie dans d'autres conditions qu'un refuge ????

[bruna]

Originally Posted by freewild

en tout cas valerie a besoin de nous alors a vous de jouer . . .

oui une aide est prévue pour nous aussi, fabrice, peut être modeste, mais le principale c d'agir kom on peut...........

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Un Post spécial pourrait même être consacré à celà sur WD où chaque éleveur pourrait faire connaitre ses démarches, quant à la reprise du chien ou de son placement ....
Et l'Asso, pourrait même, (pourquoi pas ?) valider les informations déposées par l'éleveur ....

Ce qui permettrait d'ailleurs de voir tout de suite, ceux qui bougent et ceux qui s'en foutent !

oui c peut être une idée pas si mal, et pourkoi pas .......... moi j'avais pensé a un poste, pas tout a fait pareil, mais ou un particulier ki revend son clt ou cls , pourrait passer aussi une annonce......... cela éviterait peut-être le bon coin et tous les lecteurs non passionnés de clt et cls........ biensur je ne dis pas tous....
ainsi même, avec valérie (pour placement ou autre.......) ou un particulier ki revend son chien, les éleveurs seraient plus informés sur leur loulou, et ceux ki le souhaitent pourraient agir...........non mais sérieux, beaucoup d'éleveurs ne sont pas toujours au courant de la revente d'un chien ou chiot provenant de leur élevage........ce serait peut-être un bon outil de travail pour des éleveurs consciencieux.....
mais ce n'est peut- être pas possible sur wd ????????? fabrice ou martial, vous pourriez donner une réponse s'il vous plait, c une idée a creuser non ??????? enfin je penses......... sinon tant pis........
amicalement bruna

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Mon unique femelle CLS a été stérilisée à la suite de cette portée.... parceque je me suis apperçue trés vite, ne vous en déplaise, que c'était une race encore plus difficile à gérer pour les particuliers que les CLTS .... !

au riske de choker kelkes uns, c ce ke je penses aussi, on parle toujours de chien de compagnie, mais je trouves ke c un chien aussi compliké....... par sa nature trés craintive ( tous ne sont forte heureusement pas kom cela...... et il y a kand même une sacrée amélioration kestion comportement grace aux éleveurs amoureux de cette si jolie race !!! ),
mais dans des mains, non délicates, je trouves k'il peut y avoir chez ce chien des troubles comportementaux assez vifs....... et kelkes fois irréversibles....... c un chien ki flippe souvent et il est difficile a gérer car il a un coté jean foutiste a l'obé....... c clair........ mais une nette amélioration dans les comportements dans la race en font un chien merveilleux , pour kikonke aime ce genre de chien !!!!!!! mais pareil , public averti !!!!!!!!!

[melidelf]

Originally Posted by Lorry - MLS

[/color][/font]

Je ne comprends pas le sens de votre intervention ....
Qui va rester terrés au point que les chiens en pâtissent ???? les personnes qui les laissent à l'Association ????

Si c'est ce que vous voulez dire, vous n'avez manifestement pas compris le sens de ma phrase .....

Ce ne sont pas les propriétaires des chiens qui les abandonnent qui sont obligés de demander des aides financières ou de nourritures à travers ce Forum et d'autres d'ailleurs..... c'est l'Association !

C'est bien Valérie qui est contrainte de demander une aide extérieure, parcequ'elle a trop de chiens !!!!


Or je réaffirme que si cette Association, laissait partir les chiens qui peuvent être adoptables, il y en aurait moins à nourrir..... c'est tout bêtement mathématique !!!



Avoir un chien en moins à nourrir, à mes yeux, c'est en effet, faire avancer les choses et c'est ce que j'ai proposé une fois de plus ....

Mes propos sont peut être durs, à vos yeux, mais au moins je ne suis pas hypocrite à parler de "sauvetage de chiens", tout en trouvant normal qu'une chienne soit dans un refuge depuis plusieurs années pour des prétendues raisons qui ne tiennent même pas la route !!!

Moi ce qui m'interpelle, ce n'est pas la prétendue dureté de mes propos, mais plutot ceci :
La chienne a maintenant 5 ans !!! vous ne trouveriez pas normal qu'elle finisse sa vie dans d'autres conditions qu'un refuge ????

C'est l'asso qui va rester terrés et donc manqué de moyen pour les chiens....
Es ce qu'il ni a pas autre chose avec cette chienne, je veux dire es ce qu'il n'y a pas eu un coup de coeur pour cette chienne qui fait que son adoption est difficile.......

[bruna]

Originally Posted by melidelf

C'est l'asso qui va rester terrés et donc manqué de moyen pour les chiens....
Es ce qu'il ni a pas autre chose avec cette chienne, je veux dire es ce qu'il n'y a pas eu un coup de coeur pour cette chienne qui fait que son adoption est difficile.......

ou peut être ke tout bêtement ke cette petite louloute est restee trop craintive et k'elle est habituée dans son environnement a présent..........????????

[Lorry - MLS]

Originally Posted by melidelf

C'est l'asso qui va rester terrés et donc manqué de moyen pour les chiens...........

Honnêtement ça m'étonnerai bcq ..... j'ai un mal fou à imaginer la Responsable de l'Association "terrée" et n'osant pas venir écrire sur les Forums que les Eleveurs sont forcément tous responsables "de ceci ou de celà" ....

Originally Posted by melidelf

es ce qu'il n'y a pas eu un coup de coeur pour cette chienne qui fait que son adoption est difficile.......

Ah ! ça par contre, je n'en sais rien !!!! .....

J'aurai LARGEMENT préféré entendre Valérie parler d'affection pour cette chienne ou d'attachement pour expliquer son refus de me la confier, (à moi ou à Mme Palmier) plutot que les arguments qu'elle a toujours avancé jusqu'à maintenant : consignes du propriétaire, obligations d'un parrainage financier, ect ..... (cf. messages précédents)....

J'irai même plus loin : avec ce type de réponse de sa part, (que j'aurai parfaitement compris et admiré), il est même fort probable que j'aurai opté pour une aide ponctuelle et que j'aurai à l'heure actuelle, un autre regard sur ce Refuge ....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by bruna

ou peut être ke tout bêtement ke cette petite louloute est restee trop craintive et k'elle est habituée dans son environnement a présent..........????????

C'est vrai que rester tant d'années dans un refuge, ne doit pas trop aider à entretenir une socialisation citadine, ou seulement même, la mettre en place, si elle n'en avait pas à son arrivée quand elle était encore toute jeune....

[freewild]

Originally Posted by Lorry - MLS

C'est vrai que rester tant d'années dans un refuge, ne doit pas trop aider à entretenir une socialisation citadine, ou seulement même, la mettre en place, si elle n'en avait pas à son arrivée quand elle était encore toute jeune....

bonjour

il faut parler en connaissance de cause je connait un bon nombre de chien de l'asso et
je connait trés bien cette chienne c'est un saarloos donc elle ne laisse pas comme cela sa confiance en 3 jours j'ai pu tisser une relation avec cette chienne la " craintivité" du saarloos est dans le standard ....apres elle est dans un enrironnement stable; et un bon nombre de chien sortant de l'asso ont des vie qui sont des plus paisible.

mais c'est c'est une petite chien vraiment gentille
le probleme d'un bon nombre de personne voulant la chienne il n'y connaissent rien et certain la voulait pour un loup ..... pour ma part elle fait partie des chiens que je récupererait si j'avait de la place ... mais ce n'est pas le cas encore .

Lorry - MLS lorsque vous dite "faire la manche"

1. ce n'est pas un terme que j'apprecie
2. valerie n'a pas fait elle meme la démarche de plus c'est aussi pour montrer que l'asso se démene pour les chiens en recupere de beaucoup d'elevage .
3. pour chienne qui a été vendu lors de salon du chiot .....( la race ne s'y prete PAS DU TOUT !!)

maintenant vos propos sont un peu désobligeant et un peu .... cru ce n'est pas valerie qui a fait la démarche mais bien NOUS qui essayons d'aider l'asso et chacun avec ses moyens il est vrai qu'on ne le claironne pas sur tout les toits mais l'essenciel est de donner un coup de main soit par des co voiturage soit par des aides sur place soit par des dons .

valerie adore tous ses chiens et ce n'est pas particulierement tel ou tel chien par contre oui elle selectionne beaucoup les adoptants elle a des visions strictes sur ses adoptants rien de plus rien de moin ca toujours été sa conduite et sa ligne directrice et elle n'en change pas .

beaucoup d'éleveurs ne sont pas toujours au courant de la revente d'un chien ou chiot provenant de leur élevage........ce serait peut-être un bon outil de travail pour des éleveurs consciencieux.....
mais ce n'est peut- être pas possible sur wd ????????? fabrice ou martial, vous pourriez donner une réponse s'il vous plait, c une idée a creuser non ??????? enfin je penses......... sinon tant pis........
amicalement bruna

le probleme ce n'est pas a nous de voir cela la scc elle doit etre au courant mais on en reparle un peu plus tard

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

c'est un saarloos donc elle ne laisse pas comme cela sa confiance en 3 jours, la " craintivité" du saarloos est dans le standard ....apres elle est dans un enrironnement stable; et un bon nombre de chien sortant de l'asso ont des vie qui sont des plus paisible.

Je n'ai jamais prétendu le contraire, il me semble .... je dis seulement en réponse à une interrogation de Bruna, qu'un chien en refuge depuis si longtemps a forcément une carence en stimulis extérieurs ....D'autant quand il y rentre jeune....

Originally Posted by freewild

le probleme d'un bon nombre de personne voulant la chienne il n'y connaissent rien et certain la voulait pour un loup .....

Je le répète !!!!
Ce n'est ni mon cas, ni celui de la personne que j'avais dirigé vers l'Asso...
Et on ne pouvait pas nous accuser, non plus, de vouloir faire du profit, puisque la chienne est stérilisée !!!

Mais bon, il n'y a pas plus sourd qu'un âne qui ne veut pas entendre .....

Originally Posted by freewild

lorsque vous dite "faire la manche" ce n'est pas un terme que j'apprecie

Désolée que vous n'appréciez pas ......
Moi, il y a une foule de choses que je n'apprécies pas non plus et pourtant je suis contrainte de faire avec !!!
(notamment ma demande de ne pas polémiquer sur le sujet de cette chienne alors que tout le monde met son grain de sel et donne son avis ....)

Originally Posted by freewild

chienne qui a été vendu lors de salon du chiot .....( la race ne s'y prete PAS DU TOUT !!).....

Oui je sais que cette race ne s'y prête pas !!!!
Je me suis déjà clairement expliqué de celà dans un post précédent et je ne vois pas l'utilité que vous ayez de répéter les mêmes phrases que Valérie, qui l'a déjà également souligné à son tour...

Parler d'un fait isolé qui s'est passé en 2005 et que je n'ai jamais reproduit depuis lors, ne grandira pas plus vos arguments ....que les siens ....

Originally Posted by freewild

Par contre oui elle selectionne beaucoup les adoptants elle a des visions strictes sur ses adoptants

Trés objectivement, j'aurai été trés intéressée de savoir ce qu'elle pouvait reprocher à Mme Palmier en tant que potentielle adoptante.....(Sa maturité, ses connaissances cynophiles, sa vie quotidienne avec des chiens de cette race, ses installations, sa disponibilité totale, son activité au sein de la municipalité (création d'un Club canin et dispenses de cours en ville) .....

Si je dois comparer son profil au vôtre, là franchement je ne vois pas sur quelle base, vous pourriez être mieux placé qu'elle ....

Un détail doit m'échapper !....

[asso.passibete]

Chien de refuge: j'ai l'impression Madame Leclerc que vous parlez de chien se trouvant en box et n'ayant que des visiteurs derrières des barreaux: les chiens d'ici jouent tous les jours avec mes enfants, cotoient les autres animaux de l'asso, chevaux, chèvres, etc... et sortent aussi de notre site.
Nous n'avons jamais eu besoin de votre argent pour continuer à faire ce que l'on fait et on continuera sans votre aide.
Je précise que le post de départ n'était pas une demande d'aide de dons mais un ral le bol des abandons de ces races.
Pour les salons de vente de chiots d'autres éleveurs de CLT et CLS le font encore à l'heure actuelle.

Personnellement je ne me rappelle pas que quelqu'un m'ait téléphoné de votre part pour adopter cette chienne.

L'asso Pas Si Bête a sorti de refuges classiques à plusieurs reprises des chien-loups en payant l'adoption pour que ces chiens ne passent pas encore des plusieurs années dans un simple box: en moyenne 1 à 5 ans et personne n'a bougé même pas les éleveurs de ces chiens.

[asso.passibete]

Je précise aussi que Freewild a voulu adopter plusieurs chiens de l'asso et qu'en concertation avec ceux de l'asso celà lui a été refusé: ce n'est pas parceque je connais quelqu'un que l'adoption sera plus facile.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by asso.passibete

Personnellement je ne me rappelle pas que quelqu'un m'ait téléphoné de votre part pour adopter cette chienne.

Relisez correctement mes messages .... je n'ai jamais écris que quelqu'un vous a téléphoné de ma part ....

Vous avez rencontré directement cette personne lors d'une expo à laquelle je participais également .....cette personne est la propriétaire de Ar'Kann MLS (frère de portée de Ar'Wann) elle est venue à votre rencontre et a disctué avec vous de vive voix !

Mais vous allez dire que vous ne vous en souvenez pas non plus ....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by asso.passibete

L'asso Pas Si Bête a sorti de refuges classiques à plusieurs reprises des chien-loups personne n'a bougé même pas les éleveurs de ces chiens.

Suis je concernée ??? NON !!!!
Alors pourquoi faire état du comportement des autres éleveurs, quand vous vous adressez à moi ....???

[freewild]

Originally Posted by asso.passibete

Je précise aussi que Freewild a voulu adopter plusieurs chiens de l'asso et qu'en concertation avec ceux de l'asso celà lui a été refusé: ce n'est pas parceque je connais quelqu'un que l'adoption sera plus facile.

logique en ses temps la j'etait en appart donc la donne etait changé et c'est tout en ton honneur

[bruna]

Originally Posted by freewild

le probleme d'un bon nombre de personne voulant la chienne il n'y connaissent rien et certain la voulait pour un loup .....

valerie adore tous ses chiens et ce n'est pas particulierement tel ou tel chien par contre oui elle selectionne beaucoup les adoptants elle a des visions strictes sur ses adoptants rien de plus rien de moin ca toujours été sa conduite et sa ligne directrice et elle n'en change pas .

oui le problême est bien la, encore une preuve de plus, ke certaines personnes prennent ces chiens pour des loups et ensuite ne sachant koi en faire car désarmé devant leur caractère déroutant s'en débarrasse........

c'est bien ke valérie choisisse les adoptants au peigne fin........ car c pas si sur de trouver des personnes adéquats.... sous peine de revoir le même chien revenir a l'asso..........