Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Overig

Overig Alles over Tsjechoslowaakse Wolfhonden

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-06-2008, 13:50   #1
of_Mercedes_Dream
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Location: Kontich, near Antwerp
Posts: 460
Default DNA verplicht in Belgie vanaf 01/01/2009

Hallo,
Vanaf 01/01/09 is een DNA procedure verplicht met alle fokhonden in Belgie.
Bij controle van de puppies door afgevaardigde van St Hubertus FCI, zal één pup uitgekozen worden om het DNA profiel te vergelijken met DNA van beide ouders. Zonder positief resultaat zaal geen enkele pup van het nest een stamboom ontvangen.
Dus een dekreu uit het buitenland moet ook een officieel DNA profiel hebben.
De DNA procedure is de "ISAG 2006". Iets anders wordt niet erkend door St Hubertus.
Elk DNA profiel wordt gearchiveerd door "Progenus".

Graag jullie mening en hoe zit het in Nederland?
Gebruiken ze dezelfde code van DNA profiel? Zoniet wordt ze niet erkend in Belgie.

Patrick
of_Mercedes_Dream jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 13:55   #2
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Helemaal top .
Het word tijd dat RvB,er ook voor gaat.

Groette Martine.
__________________
Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it.......
Then just piss on it and walk away .
loco jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 14:35   #3
Yolanda
Junior Member
 
Yolanda's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Utrecht
Posts: 93
Default

Super! Ben het met Martine eens.
Moeten ze ook hier gaan doen.

Groetjes Yolanda
Yolanda jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 15:22   #4
ELISE
Yara
 
ELISE's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Berkel en Rodenrijs
Posts: 1,126
Default

Wat mij betreft metéén in voeren!!!!!!!
ELISE jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 17:04   #5
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

DNA- profiel laten testen is naar mijn mening perfect.

Ik heb voor een aantal jaren op de ledenvergadering reeds aangedrongen om voor de honden die voor de fokkerij gebruikt worden DNA te laten bepalen.

HET HELE BESTUUR was hier fel op tegen. Waarom? Ik weet het niet.

Ik was zo ver met een bestuurslid van de Raad van Beheer dat het als proef zou worden ingesteld en met name bij o.a. de Duitse Herder, Tsjechoslowaakse wolfhond en de Saarloos wolfhond. Helaas is deze persoon uit het bestuur gestapt en is er verder niets meer uitgekomen.

Misschien nu het in Belgie een eis wordt, dat de Raad van Beheer hier ook over gaat nadenken.

Al onze honden zijn op DNA getest. Als het in Nederland wordt ingevoerd behoeven wij met onze huidige honden in ieder geval niets te doen.
Het kan wat ons betreft vandaag nog ingevoerd worden al zal dat uiteraard niet mogelijk zijn dit o.a. met de organisatorische toestanden.

Wij hebben niets te vrezen.

Koos
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 20:06   #6
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Hoi Patrick,

Krijgt een pup die geimporteerd word uit een ander land wel een stamboom als van de ouders het DNA profiel niet bepaald is in het land van herkomst?

Als ze geen stamboom krijgen word het welhaast onmogelijk om in Belgie nieuw bloed te introduceren wat mijnsinziens de kans op erfelijke gebreken verhoogd. Volgens mij is Belgie een beetje te hard van stapel aan het lopen en zou het verstandiger zijn dit Europees te regelen.

Ik zie bijvoorbeeld een Tsjechische fokker nog niet het DNA laten bepalen van zijn honden omdat dit in Belgie verplicht is.

Ik ben benieuwd of ze over dit soort dingen ook hebben nagedacht.

Groet,
Barry
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 20:28   #7
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Hoi Barry,

Een fokker in Tsjechie hoeft geen DNA te bepalen. Als jij daar een pup vandaan haalt en een stamboom hebt is er niets aan de hand.
Als je er in Belgie mee wil fokken, moet je van jou pup/hond dus het DNA laten opslaan.
Dus dat is het probleem niet. De ouderhonden uit tsjechie tellen niet mee, omdat je daar niet mee in Belgie fokt. Alleen de honden waar je mee fokt, daarvan moet het DNA opgeslagen zijn.

Groetjes Kim
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 20:40   #8
annomon
Junior Member
 
annomon's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: zuidoost Friesland
Posts: 184
Default

Hoi Kim, ik denk dat Barry bedoelt als een belgische fokker bijvoorbeeld een buitenlandse dekreu wil gebruiken om zijn/haar teef te dekken. Ik vroeg me dat trouwens ook af. Verder vind ik het sowieso een prima regeling (mits europees).

Groeten,
Monique
__________________
annomon jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 20:50   #9
Liesbeth
Junior Member
 
Liesbeth's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
Default

Hallo,

Het is inderdaad zo dat de Belgische fokker dan moet zorgen voor een DNA-bepaling van de buitenlandse hond. Er moet bloed van de hond worden afgenomen door een min of meer erkende DA in dat land en de DNA code moet bekend zijn tegen dat de stambomen mogen worden afgeleverd. Ik had het er in de week nog over met Theo Leenen, die in de commissie zit van St.Hubertus. Ze kunnen er zelf nog niet goed aan uit denk ik... Maar het zou inderdaad zo zijn dat de buitenlandse reu van een DNA profiel voorzien moet zijn. Ik denk dat de andere landen weldra zullen volgen, want dit voorstel is voorgelegd bij het FCI. Het is een goed initiatief en kost amper 50€ per hond, dus niet onoverkomelijk. Ik vind wel dat er iets meer speling had mogen zijn wat betreft de overgang... Tegen begin 2009 moeten alle honden die gebruikt worden voor de fok al in orde zijn... Voor de teven zelf is dat niet zo'n groot probleem, maar als je wil laten dekken in het buitenland betekenen dat weer extra kosten (want de eigenaar van de reu zal die kost waarschijnlijk niet op zich willen nemen, aangezien het voor andere landen niet verplicht is).
Maar al bij al een stap in de goede richting... En iemand moest de eerste stap zetten...

Liesbeth
__________________
Tsjechoslowaakse Wolfhonden van Hagia Sophia' www.wolfdog.be
Liesbeth jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 21:18   #10
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by annomon View Post
Hoi Kim, ik denk dat Barry bedoelt als een belgische fokker bijvoorbeeld een buitenlandse dekreu wil gebruiken om zijn/haar teef te dekken. Ik vroeg me dat trouwens ook af. Verder vind ik het sowieso een prima regeling (mits europees).

Groeten,
Monique
oh zo, ja ik las het anders maar idd, die moet een dna bepaling hebben. Zoals Liesbeth al zei .

Groetjes Kim
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 21:18   #11
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

@Liesbeth,
Bedankt voor de uitleg.

@Monique
Ik bedoelde het zoals Kim het uitlegde.
Dus ouderhonden bij een buitenlandse fokker en een pup uit die combi importeren.
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2008, 21:33   #12
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
@Liesbeth,
Bedankt voor de uitleg.

@Monique
Ik bedoelde het zoals Kim het uitlegde.
Dus ouderhonden bij een buitenlandse fokker en een pup uit die combi importeren.
aha nou mooi, toch goed gehad. Ja en antwoord staat er dus al
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline   Reply With Quote
Old 06-06-2008, 01:54   #13
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Hopelijk wordt de DNA bepaling ook een verplichte maatregel in Nederland!

Gezien alle ontwikkelingen rond onderzoeken van DNA markers (dragers van een bepaald gen) waarbij men erfelijke gebreken kan vaststellen, is dit alleen maar toe te juichen

Daarnaast kan het wellicht ook gaan inhouden dat bij een heleboel rassen (net als eerder in andere landen bij bep. rassen gebeurde) stambomen van sommige honden ingetrokken zullen worden omdat de afstammingsgegevens van de pups niet klopten.. (omdat er gesjoemeld werd met namen van ouderdieren)

Ook ik heb van al mijn honden al lang geleden het DNA laten bepalen. Omdat ik uit genetisch oogpunt kies voor outcross met niet verwante reuen (brede spreiding van de genen populatie) zal ik ook reuen van anderen moeten gebruiken (ben niet een grote fokker met meerdere eigen reuen, die ik voor al mijn teven kan gebruiken)
Maar niet al die reu eigenaren hebben van hun reu het DNA laten bepalen
Daarom ben ik ook voor algemene Europese bepalingen voor alle rassen hiervoor!!

Ik heb in het verleden dan ook het voorstel van koos/letty t.a.v. DNA bepaling van Tsw's op de ALV binnen de NVTW van harte ondersteund

Quote:
Originally Posted by KoosLetydeGraaff View Post
Ik heb voor een aantal jaren op de ledenvergadering reeds aangedrongen om voor de honden die voor de fokkerij gebruikt worden DNA te laten bepalen.
HET HELE BESTUUR was hier fel op tegen. Waarom? Ik weet het niet.
Maar dit gaat me wel wat al te kort door de bocht!

Het item DNA bepaling werd destijds ingebracht in verband met afstammingsgegevens. En op dat moment was ook het artikel in de NRC nog heel actueel (waarbij gesuggereerd werd dat door bepaalde fokkers werd gesjoemeld met afstammingsgegevens van TsW's)
En ondanks dat ik jullie voorstel van harte ondersteunde ( en van mijn eigen honden al DNA liet bepalen), kon ik mij wel voorstellen dat op dat moment diverse leden jullie voorstel als een motie van wantrouwen tegen een bepaalde fokker bedoelden. En daardoor werd dit, overigens zeer goede voorstel, weg gestemd.

Zoals jullie ook weten is dit jaar het DNA bepalingsvoorstel opnieuw weer door twee andere fokkers ingebracht op de Algemene Ledenvergadering als verzoek om een agenda punt op een fokkersoverleg en/.of de volgende ledenvergadering. En niet met als motivatie "afstammelingen bewijs", maar in het kader van onderzoek en voorkoming van nog meer genetische problemen binnen het ras (want die zijn er ons inziens wel degelijk, alleen wil/kan niet iedereen daar open over praten. )
En ook deze keer was het bestuur niet enthousiast over dit verzoek Maar (misschien omdat het niet ingebracht was, als beschuldigend wijzen naar bepaalde fokkers) is dit item nu gelukkig wel opgenomen naar een volgend fokkersoverleg.

En ik hoop van harte dat wij als Nederlandse fokkers daar ook allemaal onze eigen inbreng in kunnen hebben , zonder met beschuldigende vingers naar elkaar te wijzen!
Want het gaat ons als fokkers (hopelijk) toch allemaal om het voortbestaan van een gezond ras zonder genetische afwijkingen! En iedere fokker zal daar over ongetwijfeld zijn/haar eigen ideeën hebben om dat te bereiken
Maar er zijn altijd meerdere wegen die naar Rome leiden denk ik dan maar

Quote:
Originally Posted by KoosLetydeGraaff View Post
Wij hebben niets te vrezen.
Vind het wel en beetje flauw en makkelijk om je zo als TsW fokker bij dit item te willen profileren
Ik denk dat nagenoeg de meeste fokkers van alle rassen "niets te vrezen" hebben met een eventuele invoering van DNA bepaling door de RVBH in Nederland.
En de enkele die willens en wetens gesjoemeld heeft met het opgeven van foute afstammingsgegevens komt dan wel van zelf wel bovendrijven (met alle consequenties van dien ) als dit DNA onderzoek uiteindelijk ingevoerd wordt.

Dus vooralsnog ga ik er vanuit dat Alle TsW fokkers in Nederland niets te vrezen hebben tot het tegendeel bewezen wordt
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 06-06-2008, 15:06   #14
of_Mercedes_Dream
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Location: Kontich, near Antwerp
Posts: 460
Default

Hallo,
Blijkbaar is Nederland 100% voorstander. Ikzelf en ook de andere fokkers in Belgie (denk ik) ook.
Ik heb een email naar St Hubertus gestuurd met de vraag of ik een dekreu mag gebruiken met een DNA code ISAG 2004 ipv 2006. Indien het echt 2006 moet zijn, zou dit betekenen dat elke fokhond om de twee jaar een ander DNA attest moet hebben.
Ik hou jullie op de hoogte.
Dit onderwerp heb ik ook op de engelse site gezet. Ik ben benieuwd hoe men elders reageert en welke buitenlandse dekreu een DNA profiel heeft en of ze bereid zijn dit te doen.
Patrick
of_Mercedes_Dream jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 22:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org