Miti da sfatare:il lupo alpha

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

a maghè so due cose diverse, ma non importa che lo capisca tu, è chiaro che questo mio risponderti non è per te, ma per chi ancora non si è annoiato e continua a leggere :-)

Il discorso è che se ti vai ad attaccare alle virgole e alle frasi estrapolate dal ragionamento non si può arrivare a nessun dunque.

L'ho detto dapprima io che dominanza è cosa diversa da aggressività.

Lo dite voi che il mio cane non è dominante e non ha atteggiamenti dominanti
(forse perchè non ha atteggiamenti di aggressività ed è tranquillo).

Ho anche detto che quando si pensa a cane dominante e scalata gerarchica, si può arrivare agli estremi in cui dominanza e aggressività coesistono, ovvero quando il cane mette all'angolo il padrone.

Aloa, uscire dagli schemini, pls!

ma magari il tuo fosse un aloa ...invece sempre qua stai ahahaha

io invece ti propongo di uscire dalla tua confusione, sei cosi dentro il tuo schema che non ti rendi nemmeno coonto di esserci e uscirne, per avere una visuale diversa, ti farebbe mancare la terra sotto i piedi

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Lo diventa se vuoi riuscire a fare cose che normalmente non si farebbero.

tipo questa:

http://www.youtube.com/watch?v=neZwjDnhBho

aloa alessio per favore metti un altra clip di risposta,come su u tube aloa

[Diego]

@ DavideC:

Quello non è "addestramento" è "indottrinamento".

[Sirius]

Originally Posted by Diego

Sei completamente fuori...

no è che il Gran Lup Mannar mi manca

vorresti aggiungerti alla mia collezione di supelettili?

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=8w2AJ...=FLnRDarZXUIas

[Diego]

Originally Posted by Sirius

no è che il Gran Lup Mannar mi manca

vorresti aggiungerti alla mia collezione di supelettili?

Spiacente, sono esageratamente indocile!!

[Sirius]

Originally Posted by Diego

Spiacente, sono esageratamente indocile!!

edddaaaaiiiiiiiiii.... non ti farò del male... sarò esageratamente sottomessa e rispetterò tutte le gerarchie... tutte tutte

[pisculli]

Rientro adesso da Cesano ed ho fatto gli straordinari per poter leggere tutto quello che è stato scritto in poco meno di 24 h in questa discussione che è cominciata bene ma che sta avvitandosi su se stessa.
L'inizio mi è stato di stimolo così oggi ho deciso di andare da Marco Reale, figurante ed addestratore del centro cinofilo Agrifoglio a Cesano (poco fuori Roma). Era da un paio di mesi che mi proponevo di farlo ma cercavo sempre una scusa per non andare.
Ho portato con me solo Zaira in quanto Nefti è ancora in calore (ancora per qualche giorno).
Abbiamo preparato insieme un programma per affrontare la prova lavoro (il Cal 1 o 2 vedremo dopo quale dei 2) per entrambe.
Oggi Zaira ha solo familiarizzato con il campo: una volta dentro è stata lasciata libera e per una decina di minuti ha fatto dei giri esplorativi. All'inizio, all'esterno vicino allo steccato poi vedendomi parlare con Marco piano pian ha vinto la sua diffidenza avvicinandosi a noi per cercare di capire le nostre intenzioni.
Ritornando al tema della discussione ho trovato reali i pareri di chi parlava di collaborazione ed interazione tra il proprietario ed il suo cane. Senza pregiudizi capendo per tempo quando è il momento di modificare i propri atteggiamenti con il cambiare della situazione che diventa un rapporto dinamico in continua evoluzione e non statico. Essere presentuosi non aiuta a trovare il giusto equilibrio nel branco. Sono convinto più che mai che la storia dell'elemento alfa sia appunto solo una storia creata dall'uomo che cerca di pianificare ogni cosa a sua immagine e somiglianza. Il cane cerca solo un rapporto armonico con il suo proprietario, un compagno che gli deve trasmettere fiducia , equilibrio e sicurezza.
Siamo rimasti un paio d'ore fuori dal recinto come richiesto da Marco ad osservare i suoi esercizi con diversi pastori tedeschi. Zaira guardava tutto con attenzione e dopo un pò cercava di rientrare nel recinto perchè voleva provare anche lei a fare le stesse cose.
Mi ha colpito una giovane coppia: ha ben 9 pastori tedeschi e ne porta ben tre in addestramento 2 volte a settimana..ed io che pensavo che con 4 femmine di essere al massimo.
Comincio a pensare che potrebbe esserci spazio nel nostro branco anche per una 5a femmina...forse.
Michele

[Martab]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Indocilità significa disubbidienza.
Disubbidienza implica assenza di definizioni, ruoli e regole,
tra chi comanda e chi obbedisce.
Se non è pane mi sembra focaccia, ma già il comandante è sinonimo intrinseco di dominante.
Cane sottomesso* ubbidisce, cane dominante disubbidisce.

No no, stai confondendo due cose che non c'entrano assolutamente nulla.
La docilità è solo una delle caratteristiche che può avere un cane (come tempra temperamento etc), non necessariamente si combina con la dominanza: nei clc, poi, ci sono un sacco di gregari nati, indocilissimi.

Solo che per come la intendi tu sono tutte la stessa cosa perché ogni azione che il cane compie e che secondo te non va bene (perché non sottostà alle regole che gli hai dato) è da paragonare ad un colpo di stato, ed è data dalla dominanza.
Ma non funziona così.

Indocilità non è disubbidienza, ma la predisposizione del cane a rispondere positivamente ai comandi (stando bene, nel senso di senza entrare in conflitto con chi impartisce l'ordine).
La "disubbidienza" non è un'attitudine/caratteristica del cane, ma è un fatto che può dipendere da molti fattori tra i quali anche, ma non solo, l'indocilità.
Il cane tendenzialmente indocile può diventare molto ubbidiente se ben lavorato, ma resta indocile come attitudine.

Ma anche la possessività sul cibo, o il suo avventarsi sulla ciotola se entrano estranei in casa, che hai citato in un altro esempio, non mi pare essere data dalla dominanza, anche perché il cane (tendenzialmente) dominante mangia bello tranquillo e spesso lentamente, non si avventa certo sulla ciotola per paura che gli rubino il cibo! O almeno così ho sempre sentito.

Anche il girarsi di schiena dando dare il sedere, che tante volte citi come gesto del tuo cane di dominanza nei confronti di altri cani: sai che potrebbe essere letto come segnale calmante, che è l'esatto opposto del messaggio che manda un dominante?

Con questo non voglio dire che il tuo cane non è dominante perché evidentemente non lo posso sapere, ma a mio avviso semplifichi troppo, andando sempre a spiegare il perché di un dato comportamento con la chiave di lettura "dominanza/sottomissione" anche quando queste secondo me non c'entrano

[woland77]

http://www.youtube.com/watch?v=HHOFguOznow

http://www.youtube.com/watch?v=M6f4hf96uBw

[Diego]

Originally Posted by Sirius

edddaaaaiiiiiiiiii.... non ti farò del male... sarò esageratamente sottomessa e rispetterò tutte le gerarchie... tutte tutte

mhhh...forse, forse se assumerai le posture opportune...

...ma se anche no: una bella schienata e via!

[Sirius]

Originally Posted by Diego

mhhh...forse, forse se assumerai le posture opportune...

...ma se anche no: una bella schienata e via!

ok, allora porto il materasso

[FraFairy]

C'è aria di accoppiamenti????
Davide vai dal tuo mentore a parlare di clc...è meglio

[davide.c]

signore,se tira ancora fuori sta storia del "mentore"(che non si capisce chi sia)GIURO CHE riapro un 3d,dopo quello di maghetto,ancora sui dipendenti pubblici e stavolta lo giro davvero a"il giornale" o a "libero",sempre molto curiosi di quel che fanno i dipendenti statali(iniziative stravaganti incluse)..chiaro?

ps:sul sito del mitico Brunetta cè anche una casella x le lamentele & segnalazioni sui dipendenti pubblici(cirostanziate,si intende)-so che lei fa finta di darci poco peso,(ahahah)ma forse è il caso di usare quella casella,lei che dice?ehehhehe

[davide.c]

(ma come,signore..son le 9,41 am e lei è gia li a postare?da casa?..o da dove?

se si ehm.-.a che tipo di posto di lavoro..privato.?. o pubblico?voglio sperare che lei sia in ferie vero? ahahah

aloa mo' vedete come fa l'orgoglione aahhaha aloa

[FraFairy]

Faccia caro davide...ma lei sa che non sbaglio....poi facciamo così, giri la sua lamentela, ma se le accuse sono senza fondamenta, dovrà rivedere molte cose..
Aggiungo me lo saluti tanto...no brunetta...ma il suo caro amico...

[davide.c]

Originally Posted by woland77

bene bene..ma cè di meglio

http://www.youtube.com/watch?v=oJHYlcWcaZ4

ps:speriamo che quelli dell aereo non siano dipendenti pubblici in servizio

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Faccia caro davide...ma lei sa che non sbaglio....poi facciamo così, giri la sua lamentela, ma se le accuse sono senza fondamenta, dovrà rivedere molte cose..
Aggiungo me lo saluti tanto...no brunetta...ma il suo caro amico...

certo,sa è facile inventare"moloch" qua e la..la realtà è che stavolta l'ESPOSTO viene fatto sul serio,a meno che qualcuno non si scusi pubblicamente con tutti quelli(dipendenti pubblico o meno)che NON vanno dal lavoro sul web ,come invece mi par di capire,..molti altri