Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Standard plemene a bonitace

Standard plemene a bonitace Jak by měl vypadat typický vlčák, poměřování a komentáře ke standardu plemene, informace o bonitacích a svodech...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-04-2010, 13:24   #21
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Pavle já myslím, že lidé přítomní bonitace Buxe a Cézara si už nemůžou pamatovat, co se jim na nich (ne) líbilo. Vždyť už je to spousta let. Sice jsem na WD nepátrala kdo to byl, ale pochybuji, že by to tu četli a přispívali sem.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 13:40   #22
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Monika View Post
Za výsledek bonitace ručí a zápis do průkazu původu provádí jen rozhodčí.
Nikdo jiný nemá právo do průkazu původu zapisovat. Člen bonitační komise může být prakticky kdokoliv a jeho hlas je pouze poradní, na svou funkci neskládá zkoušky, nedokládá vzdělání a nemůže provádět zápis do p.p
Moniko, opět tady blbneš lidi. Posuzuje rozhodčí, ale bonitační kód stanovuje celá komise. Žádné "poradní hlasy" v bonitačním řádu nejsou a nikdy nebyly zmiňovány. Zápis do PP provádí podle bonitačního řádu bonitační komise. To, že je dnes ustálená praxe taková, že zapisuje rozhodčí neznamená, že nemůže zapisovat jakýkoliv jiný člen bonitační komise. Neznám žádný závazný předpis ani FCI ani ČMKU o tom, žeby do PP mohl provádět zápisy o bonitaci pouze rozhodčí. Ale ať si každý udělá obrázek sám.

"Bonitační komise Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací. Bonitační komise je nejméně tří členná. Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace. Členové komise po celou dobu hodnocení psů úzce spolupracují a stanoví konečný kód a zařazení do chovu. Bonitační komise je povinna zapsat bonitační kód do průkazu původu a bonitační karty a jeho zařazení nebo vyřazení z chovu. Předat bonitační kartu majiteli psa a odůvodnit mu výsledek bonitace. V závažných případech odložit svoje rozhodnutí na další bonitaci."


Celé znění bonitačního řádu - http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=75
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 18:52   #23
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Moniko, opět tady blbneš lidi. Posuzuje rozhodčí, ale bonitační kód stanovuje celá komise. Žádné "poradní hlasy" v bonitačním řádu nejsou a nikdy nebyly zmiňovány. Zápis do PP provádí podle bonitačního řádu bonitační komise. To, že je dnes ustálená praxe taková, že zapisuje rozhodčí neznamená, že nemůže zapisovat jakýkoliv jiný člen bonitační komise. Neznám žádný závazný předpis ani FCI ani ČMKU o tom, žeby do PP mohl provádět zápisy o bonitaci pouze rozhodčí. Ale ať si každý udělá obrázek sám.

"Bonitační komise Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací. Bonitační komise je nejméně tří členná. Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace. Členové komise po celou dobu hodnocení psů úzce spolupracují a stanoví konečný kód a zařazení do chovu. Bonitační komise je povinna zapsat bonitační kód do průkazu původu a bonitační karty a jeho zařazení nebo vyřazení z chovu. Předat bonitační kartu majiteli psa a odůvodnit mu výsledek bonitace. V závažných případech odložit svoje rozhodnutí na další bonitaci."


Celé znění bonitačního řádu - http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=75



Úplně jednoduše.
BEZ ROZHODČÍHO EXTERIÉRU ŽÁDNÁ BONITACE NEPROBĚHNE, NE OFICIÁLNĚ I KDYBY BYLA BONITAČNÍ KOMISE DESETIČLENÁ!

Monika
__________________
http://zmolu.vlcak.cz/
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 20:17   #24
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Monika View Post
Úplně jednoduše.
BEZ ROZHODČÍHO EXTERIÉRU ŽÁDNÁ BONITACE NEPROBĚHNE, NE OFICIÁLNĚ I KDYBY BYLA BONITAČNÍ KOMISE DESETIČLENÁ!
To nikdo nepopírá. Přečti si ale cos napsala původně. Stejně tak neproběhne bonitace bez poradce chovu. O bonitačním kódu nerozhoduje rozhodčí a ani on není jediný, kdo do PP může zapisovat. Rozhodčí exteriéru má v komisi úplně stejné postavení, jako ostatní členové jen s tím rozdílem, že je to on, kdo psy posuzuje. Ale o výsledném hodnocení rozhoduje celá komise, nikoliv pouze on.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 20:52   #25
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
To nikdo nepopírá. Přečti si ale cos napsala původně. Stejně tak neproběhne bonitace bez poradce chovu. O bonitačním kódu nerozhoduje rozhodčí a ani on není jediný, kdo do PP může zapisovat. Rozhodčí exteriéru má v komisi úplně stejné postavení, jako ostatní členové jen s tím rozdílem, že je to on, kdo psy posuzuje. Ale o výsledném hodnocení rozhoduje celá komise, nikoliv pouze on.

Pokud nedorazí poradce chovu, zastoupí ho jistě někdo jiný, pokud na bonitaci nedorazí rozhodčí, bonitace se zruší.

V zahraničí platí to samé, tam se vůbec na " komise " nehraje. Komisi tvoří jen zkušení chovatelé...

Tím končím, tato debata je o ničem.

Monika
__________________
http://zmolu.vlcak.cz/
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 21:03   #26
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Monika View Post
Tím končím, tato debata je o ničem.
Jasně, vždy když jsi přistižena, že si vymýšlíš, tak skončíš debatu

Jinak poradce chovu, stejně tak jako rozhodčího nikdo zastoupit nemůže, protože jejich účast v bonitační komisi je striktně dána bonitačním řádem. Takže pokud v komisi není poradce chovu, je bonitace stejně neplatná, jako když v ní není rozhodčí.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 22:19   #27
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Jasně, vždy když jsi přistižena, že si vymýšlíš, tak skončíš debatu

Jinak poradce chovu, stejně tak jako rozhodčího nikdo zastoupit nemůže, protože jejich účast v bonitační komisi je striktně dána bonitačním řádem. Takže pokud v komisi není poradce chovu, je bonitace stejně neplatná, jako když v ní není rozhodčí.

Nechápu, přistižena?
Demagog zůstane demagogem
Jsem přesvědčená, že by poradce zastoupil jiný člen chovatelské komise. Poradců je více.
Rozhodčí je nazastupitelný a mluvila jsem i o bonitacích zahraničních!

...čistě hypoteticky se můžeš stát poradcem chovu i ty....to by byla teprve legrace, ale vyloučit to nelze. Rozhodčím se ze dne na den nestaneš, to je opravdu dlouhý proces a tak má logicky i tato funkce jinou váhu, práva a povinnosti.

.... no a ty tu klidně polemizuj, jak dlouho chceš a jak dlouho tě to bude bavit

Monika
__________________
http://zmolu.vlcak.cz/
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 16-04-2010, 22:58   #28
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Monika View Post
Demagog zůstane demagogem
To je jediné, co skutečně sedí ...
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:13   #29
skvost12345
Junior Member
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 13
Default

Ak sa mozem niekoho spytat, je dovod na vyradenie z bonitacie, napr. dlhe usi?

Taktiez by ma zaujimalo, je plne v kompetencii chovatela, aby si vybral pre svoju fenku psa podla svojho vkusu?
skvost12345 jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:20   #30
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

dlhé uši myslím nie sú na hodnotenie P14, to by tu takých psov potom bolo veľmi veľa čo sa týka "podľa vlastného vkusu", ak sa krvne hodí, je zdravý, uchovnený,... môže navrhnúť poradcovi a on to zváži, či také spojenie má význam...
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:22   #31
skvost12345
Junior Member
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 13
Default

a posledne slovo ma poradca alebo chovatel?
skvost12345 jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:23   #32
Stela
Junior Member
 
Join Date: Sep 2006
Location: Smrček
Posts: 255
Send a message via ICQ to Stela
Default

Co se týká výběru psů pro feny - to ti neodpovím, jelikož existují určité skupiny a těm já pořádně nerozumím a nemělo by se krýt jakoliv, na to i odpoví poradce chovu či někdo z chovatelské komise, proč je ten či onen vhodný pro tu fenu a nebo proč tebou vybraný není vhodný atd.

Ale z bonitace tě nikdo nevyloučí - bonitační kód budeš mít tak jako tak. Myslím ,že tě spíše zajímá co je důvodem k nechovnosti - dlouhé uši či ocas to určitě nejsou. Vady (dlouhé uši, ocas atd) jsou popsány ve standartu doplňují se do kódu (př. F2 dlouhé uši, K1 dlouhý ocas...), ale důvodem k nechovonsoti by měli být vylučující vady ať exteriéru, povahy či zdraví. Pro P14 soulad se standartem nedosačující by pes měl mít vylučující vady, které jsou také popsány ve standartu. Ale nejsem nějaký odborník.
Stela jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:25   #33
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

posledné slovo? ty ako chovateľ buď nakryješ fenu psom, čo ti odporučí, alebo niekým iným a ak urobíš zlú kombináciu - úzka plemenitba,... môže sa stať, že ti šteňatá nezapíšu... môžem vedieť konkrétny prípad? či sa bavíme hypoteticky?
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:29   #34
skvost12345
Junior Member
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 13
Default

hypoteticky...

len ma zaujimalo, ci by si mohol chovatel vybrat z akéhokolvek psa, ktory samozrejme je riadne uchovneny...
skvost12345 jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:30   #35
Stela
Junior Member
 
Join Date: Sep 2006
Location: Smrček
Posts: 255
Send a message via ICQ to Stela
Default

Vždycky je lepší se domluvit, pokud máš zájem o nějakého psa a bude se na tvoji fenu hodit, dá se podle mě na tom spojení s CHovatelskou komisí domluvit, pokud to nebude úplně na prd to spojení.
Stela jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:31   #36
Stela
Junior Member
 
Join Date: Sep 2006
Location: Smrček
Posts: 255
Send a message via ICQ to Stela
Default

to se podle mě řeší až ta situace nastane, někdo se trefí do té skupiny a pes je mu povolen a někdo se trefí úplně d jiné linie a psa mu nedoporučí či neppovolí nevím jak moc velké mají pravomoce.
Stela jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 20:34   #37
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

poviem to inak, je lepšie riadiť sa niekým, kto má prehľad v líniách. pri takej základni psov, akú tu bohužiaľ máme, je dosť "od veci" množiť psov, ktorí nie sú prínosom. je to silné? neviem, je to môj názor a myslím, že viacerých chovateľov, ktorí sa snažia trochu plemeno posunúť ďalej. je tu kopa vrhov, ktoré sú priemerné, pekné, zdravé, všetko super, ale krvne nie veľmi zaujímavé, ale ak máš dobrú sučku a vedelo by sa pomôcť tej malej základni psov tým, že ju nakryje pes podľa výberu poradcu, prečo nie? a väčšinou ti dá na výber z 2 - 3, prípadne viac. a ak sa ti naozaj výzorovo nepáči ani jeden - čo sa môže kľudne stať, je lepšie dohovoriť sa s poradcom, ktorý možno nájde kompromis...
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 22:43   #38
Bára
Junior Member
 
Bára's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Prague
Posts: 137
Default

Mě dnes zaujaly u ČV oči....jaké by měly být, žluté? Vždycky jsem si myslela, že takové hnědooranžové, jako jantar.

Co nechápu, to je třeba hodnocení očí Tajgy (Srdcerváči) jako světle hnědé...přitom mi připadá, že oči má jantarové a její potomci mají oči podobné a takové hodnocení nemají. To samé Drak Lupus Bohemia Genao - hnědé nebo ne?

Nebo nemám jen dobře vycvičený zrak? Kdy je ještě oko jantar a kdy už ne?
Bára jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 23:02   #39
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by Bára View Post
Mě dnes zaujaly u ČV oči....jaké by měly být, žluté? Vždycky jsem si myslela, že takové hnědooranžové, jako jantar.

Co nechápu, to je třeba hodnocení očí Tajgy (Srdcerváči) jako světle hnědé...přitom mi připadá, že oči má jantarové a její potomci mají oči podobné a takové hodnocení nemají. To samé Drak Lupus Bohemia Genao - hnědé nebo ne?

Nebo nemám jen dobře vycvičený zrak? Kdy je ještě oko jantar a kdy už ne?
Kdy je oko jantar a kdy už hnědé se dost těžko odhaduje. Názory se různí. Tajga měla při bonitaci oči dle mého spíše světle hnědé, než jantarové. Pochází z rodiny, kde po otci a dědovi je téměř pravidlem, že oči věkem tmavnou. Dnes má oči hnědé. Její potomci mají oči od žluté (Amelie, Aine Kaia, Bludička, Black Sabbath) po jantarovou (ti ostatní) hnědé, nebo světle hnědé nemá dle mého zatím žádný. Barva oka se u většiny čsv věkem mění - tmavne, a to nemusejí být ani příslušníky této konkrétní linie.
V současné době vládne trend co možná nejsvětlejších až citronově (nebo vodově) žlutých očí, což dle mého ale není "ta správná" standardem požadovaná jantarová barva oka. Uznávám ale, že je líbivá a psu dodá požadovaný vlčí výraz. Sama se snažím vybírat Tajze vždy ženichy s co možná nejsvětlejším okem (mimo i jiné ukazatele pochopitelně).
__________________
Daniela


Last edited by CDaniela; 20-04-2010 at 23:24.
CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 20-04-2010, 23:16   #40
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Barvu oka také hodně ovlivňuje světlo. Na slunci se oko jakoby rozzáří a působí světlejším dojmem než ve stínu.
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 10:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org