Avvistati lupi nella mia zona

[wilupi!]

allora anche l'opossum và in tanatosi,anche il germano ha fatto finta di essersi rotto un 'ala sviando Miki da i suoi piccoli...ma sono pattern mentali diversi.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

io ti tirai fuori fonti ,libri,link e foto in cui veniva riportata quella misura tu mi dicesti solo che prendendo il righello non ti pareva possibile quindi per favore....

con questo è tutto.
Buona discussione.

non solo prendere in esame un solo caso di menomazione genetica(non"acquisita"-e ne nascon anche nei cani) è davvero fuorviante,,ma se la coda serve per essere vsibile anche oltre la capoccia /testa del lupo sollevata(eh si,serve anche x comunciare,che strano..)mi spieghi come comunica con 30-35 cm che sarebbero invisbil,nel caso,poniamo ,di un maskio in atteggiamento di dominanza?(collo + testa van bel oltre 30 cm,eretti..)


con 30 cm non la vede neppure nembo kid,dal davanti

e per la corsa,che un po il lupo dovrà farla,30 cm aiutano coem timone?
permettimi di dubitarne visot che gia in germania nel 1300 si diceva di tagliar code a bracchie mastini perchè anche con due palmi non risucivano piu a rincorrere nulla..pensa te..

quindi un caso solo di lupo menomato(e ripeto,nascon pure levieri a coda corta..un caso su 140 ma nascono,e nei loro standard cè scritto che son difetti da squalifica,ohibo')


per il resto,certo quando jack london scrive della mezza lupa che giocherella a far la simpaticona con uno dei cani della muta x" ingannarlo ",forse va di fantasia,(il fatto che per fare la"finta" si metta a fare l'amichevole,dico)


ma che qualche lupo doipo secoli abbia capito che si può fare l'esca,anche senza giocherellare,ma semplicemente facendosi inseguire suscitando curiosità in cani domestici,beh non è che sia così assurdo eh

un conto è far "moine"(le fanno solo le donne nelle società umane..)un conto è farsi inseguire,quello è ben alla porta del lupo..

come diceva russel crowe al medico di bordo in "masters & commanders" :

"dottore,non tutto è spiegato noi vostri libri"

aloa lupologi studiate un po i cani che è emglio aloa!

[wilupi!]

davide secondo te riescono a vedere minimi spostamenti della canna nasale della femmina che guida la caccia,durante un momento concitato come la caccia stessa e tu credi che con 30-35 cm di coda abbiano problemi a comprendersi?
Tanto più che tu ben sai che oltre che con il corpo gli animali anzi i mammiferi hanno un mondo di odori e suoni che neanche siamo in grado di percepire?ù

sul fatto di farsi inseguire e quando sono lontani da tutto e tutti e tranquilli attaccare io non ho controbattuto,ma l'ho fatto proprio sul far volutamente"moine",c'è un branco che per fuorviare i cani a guardia del gregge manda un lupo allo scoperto che si fà inseguire dal cane mentre gli altri banchettano con le pecore incustodite.Secondo me questo è un livello mentale già più abbordabile rispetto all'altro.

veramente ,l'avevo promesso di non rispondere.
salut!

[wolflinx]

Perdonami Giovanni credo tu abbia un po' di confusione sul concetto ti mimetismo (mimetismo criptico, predatorio,trofico),apprendimento predatorio .
Nulla centra la rana pescatrice o il richiamo della tigre o il cuculo o mosche che fingono di fare le vespe.
nesuno di questi animali proietta la mente in un futuro ne prossimo ne lontano .
Il lupo che attira il cane per ora per me rimane una favolina poi ègiusto che ogniunomantenga le prorie idee ma pr favore non confondiamo l'apprendimento l'istino con stati d'animo + evoluti.

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Per chi mi scrive "Non ci fai una gran figura a contraddire Antonella ,studia il lupo in natura li ha visti, li ha sentiti ,raccoglie informazioni da allevatori che hanno subito predazioni da bestiame conta anche le cacche se per questo" rispondo che, nel mio piccolo, qualche esperienza non solo l'ho anche io, ma questo non conta nulla. Inoltre, cosa si vuole dire, che i ricercatori non devono contraddirsi fra loro? E le diverse tesi? E le diverse esperienze? Fosse così non ci sarebbe più nulla da studiare e ci sarebbero solo presunte certezze.

personalmente ho sempre preso sul serio (magari nons ons emopre dacorod,ma le leggo sempre con interesse)le iddde si "lupolince" e antonella sul CLC(e dico,sul solo clc)ma non le loro congettue sul lupo in natura

A-perchè a votle innamorasi troppo delle proprie idee fa mancare il bersaglio

B-perchè appunto di tesi ce ne son diverse e NON trattandosi di fisica teorica NE di meccanica quantistica difficile dire chi ha ragione(un conto è il laboratorio. e/o le "sicenze esatte" come appunto le due sopra,manco la medicina lo è--........un conto è la natura che è un po difficile studiare in laboratorio)

ad esempio cè un cacciatore italiano che si è messo a studiare il cinghaile in italia,e gia dieci anni fa è arrivato a dire che la taglia enorme non è dovuta a insanguamenti con cinghiali dell est ,bensiì,almeno in parte,al cmabaimento di habitat del cinghiale,vedi pressiona umana,e al conseguente cambio di alimentazione che se è piu calorica fa aumentare davvero le dimensioni

allinizio lhan preso per ***,poi adesso ci fan le tesi sopra...

tutto questo x dire che studiare abitudini e comportamenti dell ex animale piu elusivo del mondo..(terrestre,dico)non è esattamente una cosa da sicenze esatte..

anni e anni fa si sosteneva che gli squali facesero il minimo di movimento(x conservare calorie)per ottenere il masismo risultato,insomma per non perdere energie poi son saltati fuor i documentari girati al largo del Sudafrica dove gli squali bianchi,sono filmati a far veri e propri balzi di 5-8 metri in rovesciata fuor d acqua,spedendo energie a vuoto (li avrete visto,dico son famosi come documentari)per uccidere un animale in fondo picoclo coem un otaria..insomma una cosa inutile a fini pratici,però lo fanno(mica è un film!),e confuta tette le tesi precedenti,non se ne ha la spiegazione,eppure succede..

da qui a dire ovviamente che è una cosa ludica ce ne corre eh...

une smepio a caso x dire che quel che passa x la mente di un lupo o uno squalo non è esattamente detectabile....per non dire delle tecniche di caccia(vedi sorpa)

[Giovanni Todaro]

WILUPI, se la cosa interessa e intriga non c'è nessun motivo di non rispondere e di non continuare (sonno a parte), il tuo parere è gradito come quello di tutti. Piuttosto, non ho capito bene questi accenni alla lunghezza della coda in funzione della comunicazione fra cospecifici. Non ho seguito il tutto, ma credo che nell'inseguimento della preda (solo in questo) non sia così necessaria, difatti le iene maculate l'hanno cortissima eppure cacciano e corrono dietro le prede con una strategia perfetta scambiandosi comunque comunicazioni fra loro nelle fasi d'inseguimento e attacco.

[Giovanni Todaro]

X Wolflynx


Hai scritto "nesuno di questi animali proietta la mente in un futuro ne prossimo ne lontano". Mi potresti spiegare come fai a esserne così certa?

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

WILUPI, se la cosa interessa e intriga non c'è nessun motivo di non rispondere e di non continuare (sonno a parte), il tuo parere è gradito come quello di tutti. Piuttosto, non ho capito bene questi accenni alla lunghezza della coda in funzione della comunicazione fra cospecifici. Non ho seguito il tutto, ma credo che nell'inseguimento della preda (solo in questo) non sia così necessaria, difatti le iene maculate l'hanno cortissima eppure cacciano e corrono dietro le prede con una strategia perfetta scambiandosi comunque comunicazioni fra loro nelle fasi d'inseguimento e attacco.

scusi giovanni il riferimento di antonella è a una mia vecchai polemica

si la coda è corta anei lupi(ah io ne sono un fan,come qualcuno sa bene..)ma non 30 cm!!(o 35,poi cambio eh..)come dice qualun altra(o diceva)

il discorso è che piu lunga la hanno,piu si rompe( e infait il lupo in natura così lunga non la ha)
ma non l ha neppure 30-35 cm coem qualche fan delle unviersità sostiene..

altrimenti non si speigherebbe (la iena è un canide sui generis,.,.)perchè sia in germanai che in puglia,nel medioevo,per evitare a bracchi e mastini di cacciare selvaggina in corsa,,si amputava la coda oltre il garretto...

evidentemente si era capito che qualche veloce cambio di direzione veniva evitato,la coda serve co,e timone o bilanciere,in tutte le razze
la iena direi è una cosa un po diversa(anche pèerchè arriva a cacciare roba come bufali per cui servono piu"palle e muscoli" che agilità..)

non solo ma la iena è un cacciatore anche su lunghe dstanze,dove (ad esempio ha la linea dorsale rampante.che i cani,tranne dobermann o boxer,non han mai)è un trottatore principalmente,il lupo e il clc invece devono a vere spunti di velocità eh..

[wilupi!]

Figuarti Giovanni non è per te ma conosco davide e dove si finisce quando entra lui in qualche discussione!!!

il riferimento alla coda è una cosa vecchia in cui io avevo detto e riportato testi,link,foto ecc in cui c'era scritto(un testo su tutti quello scritto da Boitani)che mediamente la coda del lupo italiano è lunga 30-35 cm ,Davide sostiene che non sia possibile perchè troppo corta evidentemente a distanza di anni è ancora convinto di ciò.

[Floydredcrow]

Davide ti chiedo una cortesia non tirare in ballo vecchie storie con Anto qui non centrano adesso cerchiamo di andare al sodo senza i soliti cip e ciop,ok?perche ho visto ad anto da fastidio e ci tengo che partecipi anche lei perche per me il suo parere è importante come tutti i pareri di chi li studia li osserva ecc.
è un'argomento interessante questo e credo interessa a me come ad altri che hanno cani ed amano i lupi vorrei sentire pareri concreti di chi li ha studiati,osservati e vissuti ,non devono essere per forza pareri identici ,quale esperienza della vita lo è? ma il confronto fa crescere e capire e questo importa qui.

[wolflinx]

Giovanni nn sono certa di nulla se non che prima o poi devo morire . La ritengo una teoria e tale rimane ,+plausibile meno antropica e non mia perchè non ne ho le capacita' ne le competenze per formulare una mia teoria.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

,Davide sostiene che non sia possibile perchè troppo corta e con una coda corta cosi non comunicherebbero bene evidentemente a distanza di anni è ancora convinto di ciò.

evidentemente basta vedere lupi di 66-72(anche se certe fonti portan dati piu elevati..) cm al garrese che han la coda fino al garretto o poco piu corta e (e il garretto è ben piu in la di oltre la metà dell altezza al garrese...)per capire che sotto certe cifre non ci van mai a parte qualche menomazione che fa piu sensazionalismo che altro

sempre che qualcuno non sia così innamorato delle proprie idee per dimenticarsi della matematica..

(un lupo alto 70 cm..con coda di 30..cavolo meno della metà dell altezza al garrese?ah si?dovè gli rimane alll altezza dei glutei ???ma per favore!)

(per favore non reiniziamo con lupi apenninici alti come dredo ...)

[Floydredcrow]

Originally Posted by wolflinx

Giovanni nn sono certa di nulla se non che prima o poi devo morire . La ritengo una teoria e tale rimane ,+plausibile meno antropica e non mia perchè non ne ho le capacita' ne le competenze per formulare una mia teoria.

Fra..??
scherzo

[davide.c]

scusa FRa ma sai,cè gente nelle università di harvard o yale o cornell(famosissime)che 5 anni fa diceva che la guerrA in iraq"per i loro calcoli"
sarebbe durata un anno,e il petrolio non sarebbe mai salito oltrei i 60 dolalri al barile..anzi sarebBE sceso x leffetto del petrolio irakeno sui mercati....

BEH è SUCCESSO L OPPOSTO..
E DIRE CHE ERANO UNIVESITà FAMOSE E PRESTIGIOSE EH...

(FAI 2+2..)

[Floydredcrow]

Originally Posted by davide.c

scusa FRa ma sai,cè gente nelle università di harvard o yale o cornell(famosissime)che 5 anni fa diceva che la guerrA in iraq"per i loro calcoli"
sarebbe durata un anno,e il petrolio non sarebbe mai salito oltrei i 60 dolalri al barile..anzi sarebBE sceso x leffetto del petrolio irakeno sui mercati....

BEH è SUCCESSO L OPPOSTO..
E DIRE CHE ERANO UNIVESITà FAMOSE E PRESTIGIOSE EH...

(FAI 2+2..)

Guarda Davide con tutta la simpatia ma basta davvero..
Stiamo in tema te lo chiedo davvero.
Apri un'altra discussione sulle code se vuoi ma questa lasciala stare perche sono cose che sono importanti sapere,grazie

[davide.c]

FRA il discorso è che su cose che son tutt altro che scienze esatte(lupi & aifni)dire "il prof ha detto,il dott ha detto" fa davvero sorridere


siam pieni di previsioni sbagliate fatte dalle unversità su:

mercati mondiali(nesusno aceva previsto un casino del genere)
sul clima
sulle varie guerre
etc etc

(cose un po piu"pesanti" dei lup,concorderai..)

e mi venite a dire che con sicurezza certe "idee" del lupo prima di cacciare si possono"stuadiare con un certo margine di certezza "?
ma per favore dai!


per non dire slla datazione dell oggeto"lupo"come esistenza di specie a se stante,prima 13-15000 anni fa,poi nuovi studi retrodatano tutto,lasciando molti basiti,scusa fra ma questo è il porto delle nebbie,altro che"il lupologo ha detto con sicurezza che"


fra sono in pieno ot,credimi
rileggi il tutto se ti va

[davide.c]

sorry fra,volevo dire pieno IT

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

evidentemente basta vedere lupi di 66-72(anche se certe fonti portan dati piu elevati..) cm al garrese che han la coda fino al garretto o poco piu corta e (e il garretto è ben piu in la di oltre la metà dell altezza al garrese...)per capire che sotto certe cifre non ci van mai a parte qualche menomazione che fa piu sensazionalismo che altro

sempre che qualcuno non sia così innamorato delle proprie idee per dimenticarsi della matematica..

(un lupo alto 70 cm..con coda di 30..cavolo meno della metà dell altezza al garrese?ah si?dovè gli rimane alll altezza dei glutei ???ma per favore!)

(per favore non reiniziamo con lupi apenninici alti come dredo ...)

davide non sono mie ideeeeeeeeeee !!!!!! vuoi che ti riposti tutte le fonti????????????????????????????????????Tu stesso citi spesso Boitani ma in questo caso no eh?
Quanti lupi appenninici hai visto per sapere quanto sono alti?Quante misurazioni hai fatto?
In un mese solo ,gennaio 2009,sono stati ritrovati due lupi morti credi che non siano state prese misure di altezza,code,zampe ecc..E ti assicuro che non è stata un eccezione questo gennaio perchè di lupi morti ne vengono ritrovati tutti i mesi,e quanti dati raccolti fanno negli ultimi metti dieci anni? per favore davvero sembri il prete negazionista.
Non sono teorie di universitari(ma perchè poi ce l'avrai con l'università..forse perchè non ci sei mai entrato??scherzo eh!)sono dati raccolti in maniera empirica su lupi veri ,reali,esisiti,ok?
tu quando avrai in mano qualche dato invece di andare a sensazione allora avrò piacere di discutere con te di queste cose!
Poi che le popolazioni siano in contuo evolversi ok,ci stà che adesso la media si sia alzata,chi lo mette in dubbio..sarà 4o adesso? si adatterà all'altezza è ovvio che per quello italiano la coda non superi il garretto anzi l'ultima vertebra è qualche centimetro sopra.

basta vado a letto,sarebbe anche l'ora!

[Giovanni Todaro]

Noto che avete pareri discordi sulla lunghezza della coda nei lupi. E' in proporzione alla lunghezza totale, circa un quarto. Alcuni l'hanno più lunga, altri meno, come saprete. Se interessano vi do due dati su due diversi esemplari molto grandi, non abbattuti in Italia.


Lunghezza dalla punta del naso fino all'estremità della coda: 193 cm.
Lunghezza dalla punta del naso fino all'inizio della coda: 146 cm. La coda era lunga 47cm.
Lunghezza dalla punta del naso fino all'occipite: 36 cm.


Altro esemplare:


Lunghezza dalla punta del naso fino all'estremità della coda: 181 cm.
Lunghezza dalla radice della coda fino all’inizio della testa: 97,44 cm. Testa, cm 29,7.
Lunghezza della coda: 54,1 cm.
Diametro della coda: 9,3 cm.
Larghezza orizzontale del collo: 22,8 cm.
Larghezza delle spalle: 29,7 cm.
Larghezza della schiena alla radice della coda: 22,8 cm.
Altezza al garrese: 76,8 cm.
Peso (da morto): 53.4 kg

E con questo auguro buona notte a tutti.

[davide.c]

idee tu o meno,gli erori (statistici e/o di misurazione) ci son anche in quel campo sai...

altrimenti avremmo un mondo dove il petorlio costa 10 dollari,dove le invasioni van sempre bene,dove tutto è bellisssimo

dal momento che è il contrario,e che i "vari" "dott ,prof" etc si son sbagliati pure su cose piu pregnanti come dico sopra,mi vien da dire che si son sbagliati pure sulle code(o qualcuno ha misurato male)

vatti a rivedere il lupo abruzzese fotografato da elisa e se quelli son 30-35 cm io son julia roberts

(e non lo sono,infatti)

con la differenza che di lupi con la coda come quello fotografato da elisa se ne vedono decine,mentre come quello con coda"minidotata" beh è l unica foto che si sia vista(e si può propendere apunto x una menomazione congenita,come ne nascon anche nei cani,proprio x la sua eccezzionalità)

le eccezzini ci sono ma prenderle come prototipo..

(nel '700 la scienza sosteneva che l acqua faceva male alla pelle...)