Wann gab den ersten TWH?

[Silver_Fox]

Also so langsam weiß ich garnicht mehr was ich über die Rasse glauben soll. Jeder der mich fragt was für ein Hund ich hätte, erklär ich immer wieder ein TWH, ein echter wolfshund, der aber eine richtige Rasse ist...naja so in etwas. Aber sicher bin ich mir seit kurzem nicht mehr...wer hat den ersten TWH eigentlich gehabt? Ist ein TWH ein Hund der bisschen wolf und mehr schäferhund oder sogar umkehrt im blut und hauptsache er sieht nach dem vorstellungsbild TWH aus?
Seit dem Thema mit dem Welpenalter bin ich neugieriger geworden und stelle mir folgende Fragen:
wonach wurde dieser Hund gerichtet? :Kazan (F1) z Pohranièní strá¾e
Er ist halb Wolf, halb Schäferhund und hat ein Körungscode: A71 D5 E1 H2 M3,2 Oe P5. Na der Hund ist vielleicht nicht der beste, aber ist er schon ein TWH? Dazu möchte ich noch sagen das dieser Hund 1983 gebohren ist, wo die Rasse also schon anerkannt war. Bestimmt findet man mehr solcher Beispiele, aber erlich gesagt möchte ich es garnicht genau wissen. Denn immer mehr glaub ich das die Rasse noch teilweise am Anfang steht...aber interessieren würde mich schon, wann man den ersten richtigen twh hatte und wann die rasse fertig war oder war sie das nie?

LG Nicole

[Heiko]

Hallo Nicole,

du meinst mit deinem gefundenen F2er (in dem anderen Thema) sicher Cita. Sie ist eine Tochter von Xavan, und wurde dann wieder mit ihm (Vater) verpaart (Inzestverp.). Daraus ging Rep hervor, ist eigentlich auch kein richtiger F3, sondern schwebt irgendwo zwischen F2 u. F3. Der wurde dann später wieder mit seiner Tochter Bruna z Banist'a verpaart usw. . Karel Hartl (der übrigens dafür nicht verantwortlich ist) sagte mal dazu: Da ist viel, viel Schweinerei gemacht worden.
Kazan ist natürlich ein reiner F1, mit ihm wurde lediglich in den Jahren 85/86 nochmal eine Blutauffrischung durchgeführt.
Es hing auch mit der vorläufigen internationalen Anerkennung zusammen.
Eine richtige Linie gehört bis F4 durchgezüchtet, dies ist bei der 3ten nicht mehr richtig und bei der sogenannten "4ten" schon garnicht der Fall gewesen! Alles was beim Aufbau einer neuen Linie nach F4 kommt wird mit dem richtigen Rassenamen bezeichnet, so sollte es zumindest sein.
Nach Ansicht der FCI muss die Rasse wohl fertig gewesen sein, sonst wäre sie 1999 nicht endgültig, mit dem dazugehörigen Standard, aufgenommen worden.

Ansonsten hast du das mit den F-Generationen (in dem anderen Thema) schon ganz gut erkannt.
Das Ganze lässt sich jetzt schlecht in zwei Themen aufteilen.

Gruss

[Silver_Fox]

Vielen Dank Heiko für deine Antwort.

Ich finde es schlimm das es heute immer noch Leute gibt die an der Rasse rumexperimentieren wollen. Ich hab mir vorher nicht so den Kopf über die ganze Züchterei gemacht, weil ich selbst auch nicht züchte und vorher auch nie den Reiz dazu hatte etwas mehr darüber zu Wissen. Aber ich hab gemerkt das es sehr spannend sein kann, wenn auch erschreckend.

Wenn ich Züchter wär, dann würd ich echt Angst haben um die Rasse wenn ich so lese was da los ist. Aber ich als Halter dieser Rasse muss euch Züchtern vertrauen. Deshalb wünsch ich euch weiterhin soviel Erfolg bei der Zucht und helft dabei das die Rasse stark bleibt und nicht von solchen Hobbywolfzüchtern alles kaputt gemacht wird.
Ich liebe diese Rasse und möchte mir in paar jährchen (wenn einer unser Wuffs uns irgendwann verlassen muss ) wieder ein TWH holen und dann bitte nicht irgend eine wilde Kreutzung!

Ach fast vergessen, ja die Cita meinte ich. Das mit dieser Inzucht werd ich eh nie verstehen...wie kann man nur so krank sein. Naja, die Hunde sollten vielleicht an der Krankheit dieses Züchter/Züchter dran teilhaben

LG Nicole & Rudel

[Silver_Fox]

Ach du güte, mir ist gerade aufgefallen das die Überschrift etwas verkehrt ist! Das "es" fehlt natürlich darin.
Wie peinlich!

[michaelundinaeichhorn]

Hallo Nicole,

so einfach ist das alles nicht.Was F1 usw. ist wurde richtig in dem anderen Strang beschrieben.
Was Deine Fragen zur Zucht angehen wurde das Thema,ganz besonders Rep und seine Linien,schon letztes ausführlich behandelt.Schau mal nach.
Dieser "furchtbare" Rep ist übrigens in allen Hunden vertreten,auch in Deinem mehrmals.
Die meisten Hunde und deren Nachkommen die noch nah an Rep sind wie z.Bsp.Bruna,Flit etc. sind sehr alt geworden oder leben sogar noch.Die Nachkommen sind auch meist weniger HD belastet als die Hunde aus der Kazan-Linie.Das ist Fakt.
Aber das hatten wir wie gesagt schon und soll nicht schon wieder zu einer Rep Diskussion führen.
Was übrigens Karel Hartl,so sehr ich ihn schätze,predigt und dann tut sind manchmal zwei verschiedene Stiefel.
So hat gerade er bei seinem C-Wurf den auf Rep hochingezüchteten Rüden "Ikar z Krotkovskeho dvora" als Deckrüden genommen.
Warum nur ?

Hallo Heiko,

kannst Du mir den Begriff durchzüchten exakt definieren?

Grüsse,

Michael

[Silver_Fox]

Hallo Michael,
das es ist nicht einfach ist, ist mir schon klar.
Das Rep in meinen mehrmals auftaucht ist mir auch bewusst, sonst wär ich nicht drauf gekommen, denn ich hab nur den Stammbaum meines Hundes durchsucht.
Ich will hier auch keine Diskusion über ein bestimmten Hund anfangen, das war nicht der Sinn. Mich interessiert die Antwort auf meine Frage und die Konnte mir noch nicht genau beantwortet werden. Heiko hat mir das in etwa schon erklärt...aber wer war den nun der oder die ersten TWH und warum? Wonach wurde nach der Auswahl gegangen?
Es muss doch irgend jemand gesagt haben "das ist er!" oder sind alle TWH in Wirklichkeit nur wilde Kreuzungen und haben in etwa das gleiche Aussehen heute und etwa 30% Wolfsblutanteil... wonach wird denn nun gegangen?

Heiko, wenn ich dich richtig verstanden habe ist die 4. oder 5. Generation schon ein TWH, aber spielt es denn keine Rolle mit was da alles gezüchtet wurde. Ich meine wieviel Wolf, wieviel Schäferhund und wieviel Inzucht?
Was ist mit dem Aussehen? Was passiert wenn der erste TWH nach der Rechnung aussieht wie ein reiner Schäferhund, ist es dann trotzdem ein TWH?

Ich weiß das es nicht einfach ist, aber mich interessiert das wirklich.

Vielleicht sollte ich auch mal Anfangen zu züchten und seh die Sache dann etwas klarer

LG Nicole & Rudel

[Heiko]

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Hallo Heiko,

kannst Du mir den Begriff durchzüchten exakt definieren?

Hallo Michael,

Meiner Meinung nach ist richtig durchgezüchtet: Wenn du zwei F4er aus verschiedenen Linien miteinander verpaarst, vorausgesetzt die vorherigen F Generationen wurden jeweils wieder (wie in unserem Fall) mit einem DSH verpaart.
Was danach kommt, kann eigentlich erst als reiner Rassehund bezeichnet werden.
Hierbei geht es natürlich um den Aufbau einer neuen Linie, sowie eine angestrebte spätere Anerkennung.
Da dieses aber ein endlos langer Prozess ist, wird er in den meisten Fällen nicht richtig eingehalten. Dann wird eben z. B. F2 mit F4, oder F3 mit F3 usw. verpaart.
Die Nachkommen aus solchen Verbindungen wurden Ende der 60er Jahre schon mit CSV bezeichnet.
Natürlich kann man auch xbeliebige Fer immer weiter miteinander verpaaren und kommt somit in der Anzahl der Generationen weiter.
Die ersten eigentlich "richtigen" TWs gehen so ca. auf die Jahre 1974-78 zurück.
Vielleicht kannst du ja (deiner Ansicht nach) den Ersten benennen (sollte Serik aus F4/DSH gewesen sein).
Um die ganze Angelegenheit kann man sicherlich endlos streiten (ob jetzt 4. od. 5. Generation), was wir aber vernünftigerweise nicht tun.

Gruss

[Heiko]

Nicole,
sicherlich hätte man besser und vernünftiger auswählen können. Das ist bei dem Aufbau einer neuen Rasse aber nicht immer leicht. Zumindest mal, hätte man Rep nicht gleich als Deckmaschine missbrauchen müssen und dann noch mit mehreren seiner Töchter!!!
Da es zu dieser Zeit an Zuchtpotential mangelte, wurde auch mal der eine oder andere Hund eingesetzt (damit ist nicht Rep gemeint), der nicht so ganz dem damaligen Bild entsprach.
Heutzutage ist genug Auswahl vorhanden, so dass z. B. die Mutaras nicht mehr von Nöten sind!

Gruss

[michaelundinaeichhorn]

Hallo Nicole,Hallo Heiko,

wenn man vielleicht ein exaktes Datum setzen will kann man den 2.April 1982 nennen denn da wurde der Klub für Tschechoslowakische Wolfshunde(gegr.20.März 1982) in den kynologischen Landesverband der damaligen CSSR aufgenommen und die Rasse als nationale Rasse anerkannt.
Als erster Wurf wurde der A-Wurf "z Rosikova" (NUK z PS x CHIZMA z PS) am 7.Juli 1982 in das Zuchtbuch eingetragen.
Ab dann hieß der Zwingername nichr mehr " z PS " sondern man konnte private Zwingernamen nehmen.Bis dahin konnte man dies nicht.
Es stimmt, Rep wurde im Grunde zu häufig eingesetzt,aber die Alternativen hießen Caro,Ciro,Evo etc. schaut mal nur ihre Bilder an.
Wie große,schwere Schäferhunde.
Heiko hat recht,wir haben inzwischen genug Hunde,so daß Inzestverpaarungen und Neueinkreuzungen nicht mehr nötig sind.
Durch kluge Zuchtauswahl ist es kein Problem Hunde zu züchten die dem Standart entsprechen und nicht wie Schäferhunde aussehen.

Grüsse,
Michael

[Heiko]

Originally Posted by Silver_Fox

Das mit dieser Inzucht werd ich eh nie verstehen...wie kann man nur so krank sein. Naja, die Hunde sollten vielleicht an der Krankheit dieses Züchter/Züchter dran teilhaben

LG Nicole & Rudel

Hallo Nicole

Inzucht ansich, wird soweit bei den meisten Rassen betrieben.

Es ist ein völlig normaler Vorgang, zumal dies auch bei unserer Rasse immer noch, aufgrund des zu nahen Verwandtschaftsgrades (mehr oder weniger) der Fall ist.
Es ist im Grunde garnicht auszuschließen.
Inzucht bedeutet, auf Hunde mit positiven Eigenschaften zu züchten, um somit deren Blut in der Rasse vermehrt zu festigen/stabilisieren.
Inzucht wird auch als Verwandtschafts-Familienzucht bezeichnet. Was darüber hinaus geht (über den 5. Grad) wird als Fremdzucht benannt.

Also, im Klartext: hochgradige Inzucht (durch Inzest - oder Halbgeschwisterverpaarungen usw. (sogenannte, vermehrte versteckte Inz.), nur um z. B. den/das wölfische'n Ausdruck/Aussehen beizubehalten ist in der momentanen Zeit sicherlich nicht der richtige Weg.
Da bieten sich mittlerweile mehr Möglichkeiten an, um einen vernüftigeren/fortschrittlicheren Konsenz zu schaffen, zumal hier in D die Grundlage dazu geschaffen ist!

Gruss
v. Ww. B. Rudel

[z Peronówki]

So hat gerade er bei seinem C-Wurf den auf Rep hochingezüchteten Rüden "Ikar z Krotkovskeho dvora" als Deckrüden genommen.
Warum nur ?

Weil es die einzige Rettung war. Weil nur dank Hunden wie Ikar, Gar, usw. sahen die Hunde wie TWH aus...? Und das war die eizige Möglichkeit typischen Welpen zu bekommen?

Also, im Klartext: hochgradige Inzucht (durch Inzest - oder Halbgeschwisterverpaarungen usw. (sogenannte, vermehrte versteckte Inz.), nur um z. B. den/das wölfische'n Ausdruck/Aussehen beizubehalten ist in der momentanen Zeit sicherlich nicht der richtige Weg.

Was die Züchter erreichen wollten, war 'Tschechoslowakischer Wolfshund', der sind von DSH unterscheidet und kein Tschechoslowakischer Schäferhund ist. Aber wenn man sich "Zuchtmaterial" ansieht, also Hunde, die man in 1982 zur Verfügung hatte, dann sieht man, Rosik hatte einfach keine Wahl:
http://www.wolfdog.org/svk/articles/1301.html
Solle man weiter nur mit Rep, Evo, Afara und Alejka züchten? Die hatten zwar genug Wolfsblut, waren aber in der meinsten Fällen keine Schönheiten...

[Heiko]

[z Peronówki]

Originally Posted by Heiko

Wirklich unfassbar

Stimt. Es ist wirklich unfassbar. Du startest schon wieder Deine alte Spielchen an.

NEIN - ich habe hier KEINE Kommentare von Dir gelöscht.
JA - Du hast schon wieder einen OFF-TOPIC Beitrag geschreieben.
JA - ich habe schon mehrere Beiträge von Dir gelöscht. ALLE mit Inhalt "Hier wurden Kommentare gelöscht"
NEIN - ich werde nicht mehr bei diesen Spielen mitmachen.

Also letztes mal - für Deine Kommentare, die garnicht mit Thema zu tun haben, benutze bitte "OFF-TOPIC". Diese zwei Beiträge werde ich heute abend auch dort veschieben. Also starte morgen schon nicht wieder hier mit "Hier wurden Kommentare gelöscht".