ciao a tutti ...

[sarina]

salve a tutti ,
mi chiamo sara e abito a firenze.
purtroppo x ora non ho ancora un clc , ma spero di risolvere a breve!!!
mi chiedevo .... ma cosa è la mutura? cosa comporta?
sono alla ricerca di un cucciolo e vorrei vedere qualche allevamento tra la toscana e l'emilia romagna ( sono quelli più vicini) e vorrei informarmi su questo argomento ( non mi sembra sia una cosa positiva... almeno io ho capito così)

grazie per le risposte
sara

[zikika]

Originally Posted by sarina

salve a tutti ,
mi chiamo sara e abito a firenze.
purtroppo x ora non ho ancora un clc , ma spero di risolvere a breve!!!
mi chiedevo .... ma cosa è la mutura? cosa comporta?
sono alla ricerca di un cucciolo e vorrei vedere qualche allevamento tra la toscana e l'emilia romagna ( sono quelli più vicini) e vorrei informarmi su questo argomento ( non mi sembra sia una cosa positiva... almeno io ho capito così)

grazie per le risposte
sara

Ciao Sara,
io abito a Livorno,se vuoi farti un giro siamo un pò ad avere il clc qui e siamo sempre contenti di conoscere persone nuove che si avvicinano alla razza.
Il Mutara non è una malattia (anche se diventerà una catastrofe per la razza).
ti spiego in due parole: molti di noi hanno fortissimi dubbi che siano stati introdotti in italia i figli di una cucciolata nata tra una lupa bianca e un meticcio di pastore tedesco.Potrebbe essere successo che una di queste femmine abbia fatto dei cuccioli con un clc e messo al mondo dei piccoli che si porteranno dietro questo discutibile bagaglio genetico (discutibile per l'evoluzione della nostra razza).Potremmo trovarci tra un pò ad avere qualche bel clc bianco o simil PT/Malamute e senza dubbio a riportare indietro il lavoro fatto sul carattere in questi ultimi anni tornando ad avere un cane ingestibile e pauroso proprio adesso che ne comincia la moda.Vedrai,tra un pò grazie a queste bravate ce lo metteranno tra le razze pericolose.
Per chiarire..alcuni pensano che questo incrocio doveva essere un esperimento che però in Cechia è stato proibito..quindi perchè non andare nella patria degli scemi a farlo no??
Tutto questo cosa comporta?
A te nell'immediato forse niente ,chissà magari quando ti troverai con un lupo cecoslovacco colorato strano che gira con la coda tra le gambe e morde e che quindi non puoi goderti come un cane...forse allora mi dirai che sbagliavo,cioè,"la mutara" esiste ed è grave
Cmq hai capito giusto,non è in modo più assoluto una cosa positiva!
Quando scegli dove comprare il cane non guardare solo alla "forma",esistono bravi venditori e brave persone,se puoi cerca la seconda categoria...e poi...fatti il segno della croce. e viaaa.
Ciao

[sarina]

quindi comporta anche un cambiamento caratteriale ?
scusate se lo domando, ma vedendo un pò le discussioni sul forum ho notato che i cuccioli del pdl non vengono più pubblicizzati per via di questa mutara. ma come si fa a riconoscere un cane così?una persona normale da cosa lo capisce? vada per il pelo più chiaro ( anche se con quanto uno li paga non è giusto che non sia un clc purissimo!!! ) ma se devono essere caratterialmente più difficili di un clc normale ... io come mi posso tutelare quando andrò a comprare un cucciolo? xchè di queste cose non se ne parla di più ? è la prima volta che ne sento parlare eppure è un bel pò che mi sto informando sulla razza ...

[woland77]

...è molto improbabile che qualcuno cerchi di venderti un cucciolo frutto di un rinsanguamento...sono le generazioni sucessive il rischio di inquinamento..riconoscerli ad occhio è molto difficile per chi come me, te e tanti altri non sono esperti in materia..poi col passare del tempo i tratti vengono fuori...riconoscerli dal pedegree è altrettanto difficile perchè è stato dimostrato come si possa registrare anche un bastardino come cane di razza..evita di comprare cuccioli in cui compaiano nella genealogia genitori sconosciuti senza origine, in cui compaiono soggetti ritenuti di razza con il meccanismo del LIR,non comprare cuccioli che dovranno fare il LIR, chiedi di consultare i pedegree originali dei genitori quindi cerca se possibile di trovare cucciolate in cui i genitori siano visibili..se qualche dubbio ti assale, non esitare a richiedere prove di paternità e maternità......una volta prese tutte queste precauzioni credo che tu possa star sicura di avere un clc puro, qualsiasi sia l'allevatore..se riscontri poi una volta acquistato il cucciolo anomalie sul pedegree o altro non esitare a denunciare la cosa...non lasciar correre anche la minima irreglolarità..

...diciamo che potrebbe portare un cambiamento caratteriale, è molto probabile (c'è chi a visto il soggetto in questione e sarebbe pronto a metterci una mano sul fuoco)...diciamo che se con certe linee di sangue ormai puoi andare a scatola chiusa, in questi casi sarebbe un terno al lotto, cioè un salto indietro di qualche decennio...altra cosa è la salute dei soggetti che hanno dato vita al Mutara...non si sa nulla, se sono displasici o hanno altre patologie che possono venir fuori anche dopo qualche generazione...diciamo poi in ultima, nella questione estetica, nel Mutara ci sono tratti che nulla hanno a che vedere con il clc e il Lupo dei Carpazi...

[sarina]

grazie dei consigli .. ma scusa il LIR non è un riconoscimento valido ?

[woland77]

certo che è un riconoscimento valido, ma non è garanzia di sangue puro..i due soggetti sospettati di provenire dal Mutara sono da documentazione clc tramite il LIR, ma basta portare il cane ad un'esposizione dove c'è un giudice poco competente, e guadagnarsi una valutazione SUFFICIENTE rispetto allo standard, giudizio che neanche il più ciofeca di esemplare ha mai preso, per regolarizzare il tuo mix come cane di razza..e cosa ritrita nelle altre razze, si creano ex-novo delle linee di sangue con degli incroci..che vengono poi legittimati con il LIR...qui si sta tentando di rimanere fuori da quei meccanismi leciti e utilizzati, ma eticamente inaccettabili per quanto mi riguarda..

[sarina]

ho capito ... ma è legale una cosa del genere? è una cosa molto grave che danneggia moltissimo la razza !

[fizban]

Originally Posted by sarina

ho capito ... ma è legale una cosa del genere? è una cosa molto grave che danneggia moltissimo la razza !

Si e' legale per l'ENCI e per il club italiano, per il club slovacco (quello che ha la tutela della razza) e ceco invece non lo e'.. e concordo con te.

Comunque, ci sono per fortuna molti allevatori di cui fidarsi in italia, ed anche molti privati che fanno cucciolate. Quando cercherai il tuo cucciolo, sia nel caso lo cercassi tra privati od allevatori, assicurati di seguire i consigli che ti hanno gia' dato.. io aggiungo di evitare gli allevamenti che "producono" cucciolate invece di allevarle

[sarina]

grazie dei consigli ... un'ultima curiosità(io giro x i forum e ogni tanto ne vedo una ) ho letto che vogliono mischiare di nuovo il clc con il lupo... ma è vero? qualcuno lo ha già fatto?

[m.greta]

...mumble mumble...
....eppure Sara non sembrebbe poi così poco informata se addirittura ha notato che sono sparite le cucciolate di un certo allevamento dalla pubblicità sulla home page...
...inoltre insiste a riproporre una domanda a cui è già stata data risposta poco sopra... "se l'incrocio lupo-clc" c'è stato o no...
... 5 soli messaggi all'attivo nel forum, tutti in questo tread...
...magari sarò io che penso male, ma se fossi in voi starei molto attenta a rispondere "sbilanciandosi" con affermazioni, diciamo pericolose in quanto passibili di essere qualificate come diffamatorie...
deformazione professionale? può essere, ma occhio!
p.s.
Se invece sei vera, Sara, non ci far caso la polemica è un pò il sale di questo forum!!!!!!

[wanilagu]

Originally Posted by sarina

grazie dei consigli ... un'ultima curiosità(io giro x i forum e ogni tanto ne vedo una ) ho letto che vogliono mischiare di nuovo il clc con il lupo... ma è vero? qualcuno lo ha già fatto?

E' il Mutara!!!!!!!!!!!!!!

[fizban]

Eggia' Greta!

Pero' a me le sfide piacciono!

Incrocio Lupo/CLC c'e' stato, si. In repubblica ceca. I mutara sono infatti i discendenti di questo incrocio. I mutara NON sono CLC, sono un esperimento senza capo ne coda, nato per vedere di debellare la displasia nel CLC.

Secondo uno studio infatti, che definire scientifico e' un insulto all'intelletto umano (basato su poche decine di cani, o forse meno, al momento mi sfugge) il CLC e' appestato dalla displasia. Secondo questa buffonata l'80% dei CLC e' affetto da displasia (il che e' FALSO, per la cronaca).

Riassumendo molto (se serve ti do i riferimenti, in caso chiedi):
Per debellare questa piaga INESISTENTE cosa si e' pensato? Facciamo un bel rinsanguamento (non autorizzato dal club slovacco o dalla FCI) con un bel lupo dei carpazi. Pero' non sono riusciti ad ottenere un accoppiamento. Pero' salta fuori un tizio dal nulla che dice "OH FERMI TUTTI, SONO RIUSCITO A FAR ACCOPPIARE LA MIA LUPA ARTICA (che con il lupo dei carpazi non ha NIENTE a che fare) CON IL MIO PASTORE TEDESCO (che di pastore tedesco non ha quasi niente, essendo un "bastardone" (che poi... poveri bastardoni)". E questi GENI INCOMPRESI (chiamiamoli tizio caio e sempronio) che hanno pensato di fare? Proviamo a portare avanti sto esperimento con i discendenti di questa cucciolata, che con il CLC non hanno chiaramente NIENTE a che fare.

Questi sono i "mutara" e le motivazioni dell'esperimento in questione.
Uno sarebbe portato a pensare "ma che c*zz.. hai scritto una cosa insensata" ma il punto e' che e' il progetto ad essere insensato.

I mutara sono mai arrivati in italia? Il progetto e' andato avanti in italia? A noi poveri idioti non e' dato saperlo - e fino a prova contraria, no non e' mai successo. Fatto sta che Tizio, Caio e Sempronio in italia ci sono venuti e a noi poveri idioti (e ad altri poveri idioti in giro per l'europa) la cosa puzza un po'.. Ma hey.. non siamo dei GENI noi.. Grazie al cielo

[m.greta]

Infatti spiegare cosa è il mutara si può senza incorrere in alcun rischio di denuncia... ci sono soggetti e foto sul database, quindi...
invece quello si suppone ci sia stato dopo questo primo incrocio non è stato "pubblicizzato", xciò tutte le supposizioni sul se e chi abbia reicrociato questi mutara con clc sono rischiose,
in questo contesto le domande di Sara potrebbero essere provocazioni x ottenere che qualcuno dica in un forum pubblico qualche parola di troppo...

[ice]

hmmm sento puzza di bruciato...quoto greta...probabile che sbaglio,cmq quando un argomento è nuovo può capitare che con tutte le info si faccia confusione...cmq ben venuta sara io sono uno degli ultimi arrivati qui,sto provando sulla pelle la devastazione/vivacità/emozione di una cucciola di clc....se rimarrai( e qui, chi vuole intendere intenda)sarò felice di rendermi utile ...anche se la mia esperienza è pari a 0 ciusss

[Harja]

ciao sara, intanto benvenuta anche da parte mia, anche io come ice sono tra i nuovi acquisti del forum, ma ancora non ho fatto il "grande passo", per quanto riguarda la questione mutara, penso che ormai dovresti avere le idee abbastanza chiare viste le spiegazioni fin qui date, se vuoi saperne di piu' puoi andare su google ed inserire la parola "mutara" verrai rimandata al significato ed a vecchie discussioni, inoltre andando su forum e poi su standard e bonitazione puoi leggere i primi tread della lista così da farti anche tu la tua opinione in merito ed avere chiare risposte alle domande che poni, se poi mastichi un po' d'inglese vatti a leggere sul forum inglese: people breeding mixes bevare, what kind of dog is this?.., dna tests, czw situation in italy , e tread simili dove si parla dell'argomento.
saluti
Lavinia.

[Bonfiglioli]

Il nick....la figlia di qualcuno...e questo qualcuno è di Firenze...questo mi fa pensare. I vecchi capiscono la chiave?
Scusate le meteore...

[zikika]

Originally Posted by Bonfiglioli

Il nick....la figlia di qualcuno...e questo qualcuno è di Firenze...questo mi fa pensare. I vecchi capiscono la chiave?
Scusate le meteore...

Perchè sà già scrivere??
Capito capito.
Cmq...a scanso di equivoci....greta ci avevo già pensato.
Dopo certe telefonate ricevute in passato uno ci fa attenzione.

[sarina]

mamma mia come siete sospettosi!!!!!!!!
allora per prima cosa ringrazio x le informazioni!
poi vi volevo tranquillizzare: non sono ne una spia della cia ne una provocatrice in cerca di qualcuno da denunciare!!! solo una che vorrebbe tanto prendere un bel clc!!! mi sono informata tanto sul carattere del cane e girovagando sui forum incontro varie problematiche come la questione mutura e l'incrocio con i lupi ( non avevo ben afferrato che era la stessa cosa )
il fatto che una cucciolata non aveva più la pubblicità su wolfdog l'ho letto qui in un forum ( purtroppo non ho tutto questo spirito di osservazione ....) e dicevano che era proprio x la questione del mutara ...
ho fatto tutte queste domande solo su questo argomento proprio x il fatto che ormai sul cane mi sono informata tantissimo, l'unica cosa che mi incuriosiva erano queste cose ( che tra l'altro ho letto qui girovagando tra le discussioni ) e anche navarre ( non so se sia lo stesso navarre ) su un forum di canelupocecoslovacco.net mi aveva fatto vedere, solo che la discussione era in inglese e io c'ho capito il giusto ( ho fatto la traduzione, ma non era venuta benissimo).

x bonfiglioli e zikika : il mio nick vi ricorda qualcuno di non molto simpatico? cmq tranquilli, io faccio le domande solo per informarmi e tutto alla luce del sole!

non siete i primi che si insospettiscono x le mie domande a raffica,forse è colpa mia che pongo le domande in modo strano o sono troppo curiosa ma voglio sapere a che tipo di problemi vado incontro ( oltre ai classici di un clc ! ) e di questi problemi non tutti ne parlano. spero di non aver creato problemi a nessuno!!

[m.greta]

vabbè, diamole il beneficio del dubbio... comunque sarà il tempo a dimostrare se sei "vera"

[sarina]

accidenti, non credevo di aver toccato un argomento così spinoso!!!!