Nieuw hier en meteen een vraag?

[Femke]

Hoi allemaal,

Door wat pr van Stefanie op ander sites heb ik kennis mogen maken met de TsW als ras. Wij hebben tot 2006 in nederland gewoond en altijd met veel plezier de werklijn van de engelse springer spaniel gefokt voor de Douane, reddingswerk, hulphondenwerk en voorjagers. Erg jammer vond ik het dat de werk- en showlijn zover uit elkaar gegroeid waren, evenals de karakters van de honden. Ik deed, met succes, met de honden in Europese veldwedstrijden mee en gaf meerdere jaren training en deed puppytesten (karakter).
Mijn training en omgang met de honden waren en zijn gebaseerd op nonverbale communicatie, aangevuld met fluitsignalen. Redeneren en trainen vanuit de motivatie voor de hond ipv onderwerping aan de baas, erg leuk en vaak creatief. Veel geleerd over honden, hun leermethoden, roedelgedrag en probleemoplossendvermogen. De groeiende samenwerking tussen hond en baas blijft iets bijzonders.

In 2006 zijn we ge-emigreerd naar Zweden en met een hotel gestart. Daar gaat het zo goed mee dat we deze alweer gaan verkopen om plaats en ruimte te maken voor een uit de hand gelopen nieuw project: een wildpark (denk aan een soort Beekse bergen voor scandinavische diersoorten). We willen hier in 2010 mee van start gaan en gezien de leeftijdsopbouw van onze huidige honden zijn we aan het denken aan nieuwe viervoeters. Engelse Springers en andere jachtsoorten komen niet meer in aanmerking. Met veel plezier gefokt en getraind maar ik wil een hond die de hele dag mee kan. Van de receptie, de winkel, het museum tot in het park zelf en daarnaast toch een bijzondere uitstraling heeft. Met jachthonden zal dit niet lukken gezien hun werklust.

Vraag:
Mijn vraag is dan ook of het mogelijk is een TsW aan te leren om het jachtinstinct te onderdrukken en geen wild te gaan hetzen.
Zijn er nog andere problemen te verwachten? De bedoeling is dat de hond de hele dag bij ons is, dus ook bezoekers tegenkomt, kinderen, veel binnen en buiten is, tussen diverse wildsoorten komt en hoogstwaarschijnlijk ook nog een PR functie gaat invullen in Zweden. Het ras is pas sinds kort toegestaan en we weten nu al dat er vele televisiestations en landelijke kranten en magazines over de vloer gaan komen. Er is momenteel een behoorlijke strijd gaande tussen voor- en tegenstanders van de wolf die opzijn beurt behoorlijk in opkomst is. Dus het lijkt me van groot belang dat een pup uit betrouwbare ouders komt, de 'juiste lijnen'. negatieve publiciteit is zo gehaald Welke lijnen kan ik beter vermijden? Tips voor voorgenomen combinaties? juist daar weet ik ook nog te weinig van af.

Dus graag input! Ook als je denkt dat de TsW helemaal niet in dit plaatje past. Alvast bedankt
Ter aanvulling: het ligt in mijn bedoeling om met de hond actief te gaan trainen op waarschijnlijk reddingswerkgebied/speuren.

[loco]

Hai Femke,
Welkom op het forum, en hopelijk vind je hier je antwoord op je vragen .
Groette Martine.

[mijke]

Welkom op dit forum!

Als je de verschillende forum topics doorleest kom je niet alleen heel veel info, maar ook persoonlijke ervaringen en praktijk verhalen van eigenaren tegen!
En zo kun je je al een beetje een totaal beeld vormen of dit ras bij jullie en je toekomstplannen past.

[WAAWANYANKA]

Hallo Femke,

Ook van mij welkom op het forum.


Jij schrijft dat jij in Zweden woont, misschien is het raadzaam om eerst bij de raad van beheer in Zweden te informeren, er staat mij iets van bij dat in Zweden alle wolfhonden als hybriden worden beschouwd en dan dus ook niet als ras erkend.
Ik denk dat jij daar een groot probleem krijgt als jij een TSW of een Saar. wilt importeren.
Laat het ons hier op het Forum even weten hoe het daar in Zweden zit, is wel interessant om te vermelden.

Groet,
Peter

[mijke]

@ Peter: Die regels zijn sinds kort veranderd!
Bovendien woonden er, zo ver ik weet, al een aantal mensen met wolfhonden in Zweden.

[Femke]

Het was inderdaad verboden om met een TSW of Saarloos te fokken (officieel) in Zweden. Wel mocht je, indien je kon aantonen dat de hond minimaal 5 generaties tsw was (dus geen hybride), de hond invoeren in Zweden.
Onder druk van de fci en de world dogshow heeft de Zweedse kennelclub -moeten- besluiten om de twee rassen te erkennen en dat is dan ook gebeurd in februari 2007. Er worden zelfs al (show)keuringen gehouden in Zweden voor beide rassen.
Het aantal TsW's in Zweden is nog erg klein en naar wat ik heb kunnen achterhalen komen ze bijna allemaal uit Finland. Die basis lijkt me erg smal en eerlijk gezegd weet ik ook niet of alle herkomsten wel 'kloppen'gezien de illegale wegen waarop de honden Zweden binnen zijn gekomen langere tijd. (Het Zweedse ministerie van Landbouw heeft namelijk een beslissende stem boven de Kennelklub en stond ze lange tijd echt niet toe.)
Zover ik weet is er ook nog geen fokker van TsW's in Zweden.

bedankt alvast in ieder geval voor het meedenken!

@Mijke (even OT: mijn tweelingzus heet ook Mijke mét lange IJ, zie je toch niet zo vaak )

Ik had de meeste topics in dit en op het engelse forum al doorgespit maar bleef toch nog met vragen zitten. Vandaar dit topic. Soms vond ik wel wat (Bijvoorbeeld over de jachtdrift maar dat was en vraag van iemand die in een bosgebied woont en waarschijnlijk niet eens elanden of hertwild zou tegenkomen...) Maar ook waren de topics al een paar jaar oud en ik denk dat er nu veel meer en nieuwe ervaringen zijn? ik hoor graag jullie kijk en mening.

[ELISE]

Het is bij mij niet gelukt om de jachtdrift onder controle te houden. Als ik het op tijd heb gezien, lukt het nog wel.
Ze gaat wel eens een haas achterna en soms een hertje en komt dan wel weer terug (zonder prooi).
Ik denk dat het altijd moeilijk zal blijven, maar niet onmogelijk .

Overigens WELKOM en veel succes met het voorbereiden!

[wolfwoman-stefanie]

Hoi Femke

Welkom op dit forum !!

De jachtdrift van een Tsjech zal vast wel wat te beteugelen zijn,
vooral als hij daar als pup mee opgoeid en in getraind wordt.
Ik denk niet dat je het er ooit helemaal uitkrijgt.

[Gris]

Hallo Femke!

Ik loop vrijwel dagelijks een groot stuk over de Veluwe en kom regelmatig reeën, edelherten en ander wild tegen. Zodra ze te ruiken zijn gaat Casca in de jachtstand lopen (erg mooi om te zien) en is alert op alles dat beweegt. Ze krijgt de kans niet om er achter aan te gaan, ze zit aan de lijn (natuurgebied met regelmatig boswachters op het pad, dus moet het wel). Een lange lijn die aan mijn riem vast zit en ik dus mijn handen vrij heb. Misschien een optie als jullie de hond altijd mee en bij jullie willen hebben? Ik zou het niet vertrouwen om haar los te laten in en gebied met wild... Ze heeft het iets eerder in de gaten dan ik en kan erg snel wegsprinten.
In gewone parken loopt ze wel los en probeert dan wel achter eekhoorntjes en konijnen aan te gaan. Vaak ben ik op tijd om haar terug te roepen, maar niet altijd. Ik vind dit gedrag geen probleem, hoort er bij en probeer het er dus niet uit te krijgen, maar dat lijkt me wel erg moeilijk...

Wat me ook lastig lijkt; de honden van de bezoekers... Het is dan hopen dat jou toekomstige hond een tolerant typetje is, dat zijn ze tenslotte lang niet allemaal. Casca in ieder geval lang niet altijd.

Maar, niets is onmogelijk!
Heel veel succes! Ook met het wildpark, lijkt me erg mooi om zoiets op te zetten!

Groeten, chris

[WAAWANYANKA]

Ik loop elkedag hier door het bos en veld en ik kan wel zeggen dat wij de jachtdrift onder controle hebben herten reeën wildezijnen genoeg, en hier van dicht bij (30 tot 50m.) ook te zien.
Soms staan de herten bij ons hekwerk (nou ja hekwerk)
Als ik met de hondjes ga lopen heb ik een riem of lijn niet eens bij me.

Mijn advies is dan ook ga zo vroeg mogelijk met jouw pup naar de dierentuin en laat hem al die luchtjes maar in hem op nemen.

Tip van Peet.
Alle honden dus ook TSW zijn tot drie maanden oud flexiebel in het op nemen van indrukken alles wat zij ontmoeten na drie maanden is of een PROOI of een VIJAND.
Groetjes.
Peter

[ELISE]

Originally Posted by WAAWANYANKA

Mijn advies is dan ook ga zo vroeg mogelijk met jouw pup naar de dierentuin en laat hem al die luchtjes maar in hem op nemen.
Peter

Dat heb ik ook allemaal gedaan en o.a. ook de kinderboerderij en paarden enzo, maar op het strand gaat ze af en toe toch achter een galopperend paard aan racen

[WAAWANYANKA]

Hallo Elise,

Paard en jachtinstinct is toch wel wat anders Paard 300 tot 400kg hond 30 tot 40kg.

Peter

[jmvdwiel]

prooidrift was bij Barry al aardig vlot aanwezig , volgens mij was hij nog geen 3 maanden toen hij zijn eerste haasje te grazen nam.......

met paarden gaat het tot nu toe nog wel goed, kan hem redelijk terug roepen door snel de andere kant op te rennen.

hopelijk blijft de eerste ree nog een tijdje van ons pad vandaan

In het bos gaat hij echter niet echt achter de luchtjes aan... dus je weet het nooit...

[tsar]

Hoi,toffe plannen.
Ik heb een tsjech,en 3 andere gewone honden ,heb ze geleerd om te jagen,dat is een leuk spel,als de tsjech een prooi heeft ,wat zelden is moet ik erbij kunnen,dat gaat goed ,veel oefenen en ze staan onder apel ,zij luisterd het best is me opgevallen,en gaat wanneer ik het wil.Maar het onderdrukken kan je niet .Iets wat uit angst rent is voor haar zo ie zo prooi.
Dat geld ook voor andere honden dus ,en helaas zijn veel honden bang voor haar.
Wat wel en niet mag is duidelijk maar deze wolfhonden hebben is dat ze iets dedecteren wat jij niet kan dedecteren,dan zullen ze aanvallen .
Ik heb paarden honden en katten,de onzekere pikt ze er zo uit en dat is soms lastig in onbewaakte momenten .
Echt doorgronden kan ik niet,maar kan aan mij liggen.
En zeker in een roedel jagen ze .
Als deze dieren hun zinnen op iets zetten ,geloof me ,ze doen er alles voor om te krijgen wat ze willen ze zijn zeker slimmer dan een gewone hond en verspillen geen energie aan onzin.

heel veel succes met je hotel.
tsar

[Femke]

allemaal zover bedankt voor het meedenken en de antwoorden. kan ik zeker iets mee.

Klopt het als ik kan concluderen dat de achtervolgingsdrift erg sterk aanwezig is?
Ik denk overigens dat er achtervolgingsdrift in iedere hond zit, in meer of mindere mate tot uiting komend en iets anders is dan jachtdrift waarbij de hond erg sterk reageert op geur/verwaaiing en geluid. Bij het trainen van de jachthonden is het in ieder geval de bedoeling dat ze juist de achtervolgingsdrift leren onderdrukken en hun vermogen om geuren te onderscheiden en van verwaaiing gebruik te maken ontwikkelen.

Nog voor de duidelijkheid: het is niet de bedoeling dat de honden de hele dag los in het park gaan rondlopen (dat zou ik met geen enkele hond doen, altijd onder begeleiding) en ze zullen daar ook geen 'vreemde' honden tegen komen omdat die niet toegestaan worden. Maar ik wil een hond niet bij voorbaat frustreren door geluid en geur waar de hond niets mee mag en kan doen.
Het karakter van de hond naar vreemde mensen toe zal dus bepalend zijn aangezien ik de hond niet de hele dag in een kennel wil houden. Ras is voor mij niet alleszeggend, herkomst en socialisatie wel.
Ik heb bij het trainen van Golden retrievers en labradors meegemaakt die ik niet alleen met een kind zou vertrouwen hoe goed ze ook werkten.

[Azazel]

Hoi Femke,

Welkom op het forum.

Groetjes,
Barry