chcel by som čsv ale? - Page 2

saschia · 26-01-2007, 10:46

Ahoj, suhlasim s tym, ze CVcko clovek musi milovat. Je to narocne - na cas, trpezlivost, psychiku a obcas aj penazenku - a krasne plemeno, ktore od cloveka strasne vela pyta, ale na oplatku aj strasne vela dava... Nie je to pes pre kazdeho, akokolvek by sme po tom tuzili, ale pre cloveka, ktoremu jeho vlastnosti vyhovuju, je to pes vynikajuci...
Naozaj najlepsie je, ked si to clovek moze najprv vyskusat nanecisto - vidiet psy v roznych situaciach, mat moznost byt pri roznych akciach, ci uz vystavach, skuskach, ci proste pri vyletoch. Clovek by mal vediet, preco chce tohto psa - ak je to len kvoli vzhladu, treba si dat pozor. Hoci aj clovek, ktoremu najpv imponuje len vzhlad, moze prist CVckam na chut aj kvoli ich dalsim vlastnostiam.

Kitty · 02-02-2007, 00:51

Toto téma mě tak zaujalo, že mi stálo za to se tu zaregistrovat. Jsem ve stejné situaci, chceme si pořídit ČSV. Máme ho už závazně zamluveného. Vybrali jsme tuto rasu pro jeho vzhled a odolnost (tím mám na mysli zimu). Vždy jsme měli Německého ovčáka (po dobu skoro 20 let 2 psy).
Poptali jsme se chovatelů ČSV na problematiku chovu a dostali jsme odpovědi od "plachý, nevycvičitelný pes" po "jako jakékoliv jiné pracovní plemeno". V čem je tak jiný, než zmiňovaný NO? Mám obavy, abychom nebyli nešťastní my i pes.
Děkuji za případnou odpověď

Mirkawolf · 02-02-2007, 01:06

Quote:

Originally Posted by Kitty

Poptali jsme se chovatelů ČSV na problematiku chovu a dostali jsme odpovědi od "plachý, nevycvičitelný pes" po "jako jakékoliv jiné pracovní plemeno". V čem je tak jiný, než zmiňovaný NO? Mám obavy, abychom nebyli nešťastní my i pes.
Děkuji za případnou odpověď

Myslim ze uplne ve vsem je jiny. To se musi videt a zazit, to se tezko popisuje. Pokud jste zvykli na NO, tak z CSV asi budete nestastni. Ja bych zas byla nestastna z NO.

Tyna · 02-02-2007, 08:15

[pes" po "jako jakékoliv jiné pracovní plemeno". V čem je tak jiný, než zmiňovaný NO? Mám obavy, abychom nebyli nešťastní my i pes.

Ahojda, já mám doma obě tato plemena. Je pravda, že jsou úplně jiní, ale zvládnout se to dá. Jen se musíte připravit na to, že můžete zapomenout téměř na všechny zaručené metody, které fungovaly u NO. Ve výchově a výcviku budete muset najít nové způsoby, u NO se dá opakováním naučit téměř všechno, vlčák se učí stejně rychle, ale opakovat se mu už moc nechce. O všem daleko víc přemýšlí... Ovčounovi dáte povel a on ho provede, protože to chcete, nebude o tom přemýšlet, zato vlčák si to nejdřív důkladně rozmyslí, pokud tedy zrovna nebudete mít v ruce kus masa, o který bude hodně stát

Těch rozdílů je spousta a bylo by to na mnohem delší povídání... tak držím palce...

Martina

CDaniela · 02-02-2007, 08:37

Quote:

Originally Posted by Kitty

V čem je tak jiný, než zmiňovaný NO?

Téměř ve všem a proto je lepší

Ghost · 02-02-2007, 09:08

Ahoj.

Čevečko si nepořídí člověk, který chce dělat sportovní kynologii a být na vrcholu za dva roky s udělaným a hotovým psem.
Přirovnal bych NO k vojákovi. Tomu můžete dávat povely a házet míček do zblbnutí, pokaždé se přetrhne, aby ho dostal. Na druhou stranu, když se ovčounem tři měsíce nebude cvičit (nebo dělat stopy) dost ze své výkonnosti ztratí.
Vlčák pracuje jako vlk, tj. je úsporně a bez zbytečného výdeje energie. Cviky si zapamatuje velmi rychle, jen u některých (u mého psa např. aport nebo makety) zjistíte, že je prostě nechce dělat. A můžete ho motivovat jak chcete a čím chcete. Na druhou stranu, když pak přes metrovku pro tu blbou činku skočí a vezme ji, máte pocit, že jste největší king

, i když to trvalo dvakrát déle než u NO.
Každého psa musí majitel milovat, ale podle mě je to u vlčáků ještě o něčem jiném. Sportovní kynologové, kteří mají většinou BO nebo NO, o nás často říkají, že jsme (myslím čevečkáři) divní (ale dobře se s námi paří na akcích

). Lidi, kteří vás potkají s hafanem na ulici, stojí s otevřenou pusou a ptají se, co máte za vlka, jaký je krásný, hodný a...blablabla. Prostě dva odlišné pohledy a mezi nimi se pohybují majitelé vlčáků.
Já osobně o sobě tvrdím, že nejsem pejskař. Jsem čevečkář. Nemám psa, mám čevečko. (Nechci, aby to vyznělo nějak povýšeně, naopak na cvičáku tahle věta občas sklidí pobavené úsměvy, ale já to tak cítím a Odina bych nevyměnil ani za nic)

Zdeněk

leila · 02-02-2007, 09:46

Ghost alebo Zdeňku - presne o tom to celé je, krásne si to vystihol.

Život s čévečkom je proste iný ako život so psom.

Tyna · 02-02-2007, 09:56

Zdeňku to je fakt perfektně napsaný, tohle jsem tak nějak měla v hlavě, jen se mi to nepodařilo poskládat

saschia · 02-02-2007, 09:58

Poslednych niekolko prispevkov to vystihuje skoro dokonale... CVcko je proste pre cloveka partak. Ma svoju vlastnu hlavu a s oblubou ju pouziva. Velmi rychlo chape a preto velmi rychlo zisti, co si kedy moze dovolit... Vyzaduje obojstranne davanie - ak ma ono robit nieco, co ty prikazes, tak potom ty by si mal tiez robit nieco, co chce ono... Alebo ho dobre odmenit... Nevaha ti dat najavo co si o tebe mysli, a ak sa spravas ako blbec, tak si o tebe mysli, ze si blbec. Ked sa chces blaznit, vzdy sa s tebou blaznit bude, ked chces pracovat, musis ho presvedcit vlastnym prikladom (ale zas nie ze na povel stekaj stekas ty).

RadeKKK · 02-02-2007, 10:10

Krásně popsaný. Proto je přeci máme. Ochočit si nás uměj. Dost dobře to už jde i naší malý.

Kitty · 02-02-2007, 14:34

Děkuji všem za odpověď.
Z toho vyplývá, že ČSV je hůře cvičitelný a hůř se s ním cokoliv pořídí....
Samozřejmě, budu-li svého psa milovat, odpustím mu všechny ho neřesti.
Máme takovou představu, že pes bude hlídat dům v naší nepřítomnosti a spát ve svém kotci. Jinak mě bude provázet ke koním (chodím 2x denně krmit a kydat) a chtěla bych ho brát sebou na vyjížďky (cca 3x týdně). /To budou mít myslivci radost!/
O výstavy, tábory apod. nemáme zájem. Možná ještě tak na začátku 1 týdně cvičák (bydlíme na vesnici, do nejbližšího města 25km a tam nad ani není cvičák).
Manželovi se šíleně líbí a je rozhodnutý, já potřebuji víc, než vzhled, chci jistotu, že ho zvládneme a že mu můžeme nabídnout k životu to, co potřebuje. Nejsme kynologové a vlastně ani nestojím o dokonale vycvičeného psa, ale jistá poslušnost musí být (už vidím ty hrůzy, kdy nemůžu psíka odvolat, když se žene za srnou, nebo neposlechne a vběhne pod kola náklaďáku.)

Join · 02-02-2007, 15:13

Ahoj všem, já mám 11ti letého NO, o čévéčku uvažuju už dlouho, (zatím nemám bohužel vhodné podmínky) každopádně z toho co se tu píše mám dojem že když jsme si brali Danýsa tak nám nedali štěndo NO ale šoupli nám místo toho ČSV..

asi je to tím,že jsme nikdy nechodili na cvičák, takže nevím jestli by to třeba nemělo vliv, ale jinak mi připadá, že problémy co se tu reší jsou přesně i ty naše(největší úspěchy zaznámenávám když mám v ruce kus masa, tvrdohlavej je až hrůza a přesně ví jak moc má poslouchat různé členy rodiny)..mysím že se nedají všichni NO házet do jednoho pytle jakožto 'vojáci co plní rozkazy', každý pes je jíný..

Iva

CDaniela · 02-02-2007, 16:39

Quote:

Originally Posted by Kitty

Samozřejmě, budu-li svého psa milovat, odpustím mu všechny ho neřesti.

Vlastnosti čévéček mi nepříjdou jako neřesti,to jen lidé je takhle občas definují...Pes bude takový,jak ho vychováš.Nechceš-li ho vyloženě na výcvik,myslím,že není co řešit

saschia · 02-02-2007, 17:15

Quote:

Samozřejmě, budu-li svého psa milovat, odpustím mu všechny ho neřesti.

To nie su neresti, to su vlastnosti ktore robia CVcka CVckami a ktore sa nam na nich pacia... Nie je to v kontraste lepsie/horsie ako ine plemena. Je proste ine...

Ak nechces psa na sportovu kynologiu, ale na strazenie, sprevadzanie do prace a na vylety, tak CVcko je takmer idealne. Len si daj pozor pri vybere, aby ste nebrali velkeho dominatora.

Co sa vystav a vycviku tyka, je jasne, ze nie su pre kazdeho prioritou. Na druhej strane, ak by sa vam usiel naozaj dobry kus, bolo by skoda ak by nebol uchovneny len zato, ze vy nemate zaujem... Bolo by dobre, keby ste si aj toto premysleli - budete ochotni, ak sa z vasho CVCka vykluje krasavec / krasavica, splnit podmienky pre chov a ak by to bola sucka, aj s nou chovat?

Kitty · 02-02-2007, 18:16

Ano, v případě "krasavce" bychom byli ochotni psa (tedy přesněji plánujeme fenku) uchovnit. Ale to by znamenalo mít psa vycvičeného daleko více, než "jen" vychovaného.
PS: coje to "sucka"?

Tinta76 · 02-02-2007, 18:24

Quote:

Originally Posted by Kitty

PS: coje to "sucka"?

Suka, sučka = fena, fenka

Pavel · 02-02-2007, 19:08

Quote:

Originally Posted by Kitty

Z toho vyplývá, že ČSV je hůře cvičitelný a hůř se s ním cokoliv pořídí....

To je právě mylná představa, která se bohužel šíří po kynologické veřejnosti. Co to je "hůře cvičitelný" ? Chceš mít robota, který bez přemýšlení poslechne jakýkoliv Tvůj příkaz ať už bude sebenesmyslnější ? Pokud skok z mostu na povel je považováno za "dobrou cvičitelnost", pak je skutečně ČsV "hůře cvičitelný".
Bohužel mnozí dnes mají psy jen jako sportovní náčiní a zapomínají, že skutečně dobrý pracovní pes nepracuje sám ale vždy v týmu se svým psovodem. Skutečná cvičitelnost není o tom, jak slepě pes poslouchá povely ale o tom, jak dalece je schopen se svým psovodem spolupracovat. A tady si myslím má ČsV hodně předností a skutečně výbornou cvičitelnost. ČsV nebyl vyšlechtěn aby slepě poslouchal ale aby spolupracoval s psovodem při vyhledávání a zadržení narušitelů hranic.
Nepleťme si "slepou poslušnost" a "cvičitelnost". Jak už bylo napsáno výše - pokud chceš robota, který se rychle a precizně naučí slepě vykonávat do zblbnutí jakékoliv Tvé povely, ČsV si nepořizuj. Pokud chceš inteligentního psa, který je schopen se přizpůsobit situaci a sám ji v nutném případě i vyhodnotit a zareagovat (bez čekání na povel), pak je ČsV správná volba. Ale vždy je to i o kvalitě psovoda a nejen psa.

Hanka · 02-02-2007, 19:51

Kitty, nezapomeň při výběru na to, že cca 75% dospělých psů samců ( po třetím roce) má problém s agresivitou vůči cizím psům. Těžko s ním budeš chodit na volno mezi cizími psy.

Kitty · 03-02-2007, 01:05

Chceme fenku. Jediným důvodem je to, že pes zvedá nožičku u okrasných keříků, kteří pak uschnou

A fenka se mi zdá taková přítulnější.

CDaniela · 03-02-2007, 01:46

Quote:

Originally Posted by Pavel

Co to je "hůře cvičitelný" ? Chceš mít robota, který bez přemýšlení poslechne jakýkoliv Tvůj příkaz ať už bude sebenesmyslnější ? Pokud skok z mostu na povel je považováno za "dobrou cvičitelnost", pak je skutečně ČsV "hůře cvičitelný".

To ale nemyslíš vážně,že?

26-01-2007, 10:46	#21
saschia Member Join Date: Sep 2003 Location: Bratislava Posts: 936	Ahoj, suhlasim s tym, ze CVcko clovek musi milovat. Je to narocne - na cas, trpezlivost, psychiku a obcas aj penazenku - a krasne plemeno, ktore od cloveka strasne vela pyta, ale na oplatku aj strasne vela dava... Nie je to pes pre kazdeho, akokolvek by sme po tom tuzili, ale pre cloveka, ktoremu jeho vlastnosti vyhovuju, je to pes vynikajuci... Naozaj najlepsie je, ked si to clovek moze najprv vyskusat nanecisto - vidiet psy v roznych situaciach, mat moznost byt pri roznych akciach, ci uz vystavach, skuskach, ci proste pri vyletoch. Clovek by mal vediet, preco chce tohto psa - ak je to len kvoli vzhladu, treba si dat pozor. Hoci aj clovek, ktoremu najpv imponuje len vzhlad, moze prist CVckam na chut aj kvoli ich dalsim vlastnostiam. __________________ Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws

02-02-2007, 09:58	#29
saschia Member Join Date: Sep 2003 Location: Bratislava Posts: 936	Poslednych niekolko prispevkov to vystihuje skoro dokonale... CVcko je proste pre cloveka partak. Ma svoju vlastnu hlavu a s oblubou ju pouziva. Velmi rychlo chape a preto velmi rychlo zisti, co si kedy moze dovolit... Vyzaduje obojstranne davanie - ak ma ono robit nieco, co ty prikazes, tak potom ty by si mal tiez robit nieco, co chce ono... Alebo ho dobre odmenit... Nevaha ti dat najavo co si o tebe mysli, a ak sa spravas ako blbec, tak si o tebe mysli, ze si blbec. Ked sa chces blaznit, vzdy sa s tebou blaznit bude, ked chces pracovat, musis ho presvedcit vlastnym prikladom (ale zas nie ze na povel stekaj stekas ty). __________________ Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws

02-02-2007, 00:51	#22
Kitty Junior Member Join Date: Feb 2007 Location: Plzeň-sever Posts: 28	Toto téma mě tak zaujalo, že mi stálo za to se tu zaregistrovat. Jsem ve stejné situaci, chceme si pořídit ČSV. Máme ho už závazně zamluveného. Vybrali jsme tuto rasu pro jeho vzhled a odolnost (tím mám na mysli zimu). Vždy jsme měli Německého ovčáka (po dobu skoro 20 let 2 psy). Poptali jsme se chovatelů ČSV na problematiku chovu a dostali jsme odpovědi od "plachý, nevycvičitelný pes" po "jako jakékoliv jiné pracovní plemeno". V čem je tak jiný, než zmiňovaný NO? Mám obavy, abychom nebyli nešťastní my i pes. Děkuji za případnou odpověď

02-02-2007, 08:15	#24
Tyna Junior Member Join Date: Apr 2004 Location: Jihlava Posts: 88	[pes" po "jako jakékoliv jiné pracovní plemeno". V čem je tak jiný, než zmiňovaný NO? Mám obavy, abychom nebyli nešťastní my i pes. Ahojda, já mám doma obě tato plemena. Je pravda, že jsou úplně jiní, ale zvládnout se to dá. Jen se musíte připravit na to, že můžete zapomenout téměř na všechny zaručené metody, které fungovaly u NO. Ve výchově a výcviku budete muset najít nové způsoby, u NO se dá opakováním naučit téměř všechno, vlčák se učí stejně rychle, ale opakovat se mu už moc nechce. O všem daleko víc přemýšlí... Ovčounovi dáte povel a on ho provede, protože to chcete, nebude o tom přemýšlet, zato vlčák si to nejdřív důkladně rozmyslí, pokud tedy zrovna nebudete mít v ruce kus masa, o který bude hodně stát Těch rozdílů je spousta a bylo by to na mnohem delší povídání... tak držím palce... Martina

02-02-2007, 09:08	#26
Ghost Junior Member Join Date: Jan 2004 Location: Praha-Východ Posts: 74	Ahoj. Čevečko si nepořídí člověk, který chce dělat sportovní kynologii a být na vrcholu za dva roky s udělaným a hotovým psem. Přirovnal bych NO k vojákovi. Tomu můžete dávat povely a házet míček do zblbnutí, pokaždé se přetrhne, aby ho dostal. Na druhou stranu, když se ovčounem tři měsíce nebude cvičit (nebo dělat stopy) dost ze své výkonnosti ztratí. Vlčák pracuje jako vlk, tj. je úsporně a bez zbytečného výdeje energie. Cviky si zapamatuje velmi rychle, jen u některých (u mého psa např. aport nebo makety) zjistíte, že je prostě nechce dělat. A můžete ho motivovat jak chcete a čím chcete. Na druhou stranu, když pak přes metrovku pro tu blbou činku skočí a vezme ji, máte pocit, že jste největší king , i když to trvalo dvakrát déle než u NO. Každého psa musí majitel milovat, ale podle mě je to u vlčáků ještě o něčem jiném. Sportovní kynologové, kteří mají většinou BO nebo NO, o nás často říkají, že jsme (myslím čevečkáři) divní (ale dobře se s námi paří na akcích ). Lidi, kteří vás potkají s hafanem na ulici, stojí s otevřenou pusou a ptají se, co máte za vlka, jaký je krásný, hodný a...blablabla. Prostě dva odlišné pohledy a mezi nimi se pohybují majitelé vlčáků. Já osobně o sobě tvrdím, že nejsem pejskař. Jsem čevečkář. Nemám psa, mám čevečko. (Nechci, aby to vyznělo nějak povýšeně, naopak na cvičáku tahle věta občas sklidí pobavené úsměvy, ale já to tak cítím a Odina bych nevyměnil ani za nic) Zdeněk

02-02-2007, 09:46	#27
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	Ghost alebo Zdeňku - presne o tom to celé je, krásne si to vystihol. Život s čévečkom je proste iný ako život so psom.

02-02-2007, 09:56	#28
Tyna Junior Member Join Date: Apr 2004 Location: Jihlava Posts: 88	Zdeňku to je fakt perfektně napsaný, tohle jsem tak nějak měla v hlavě, jen se mi to nepodařilo poskládat

02-02-2007, 10:10	#30
RadeKKK http://www.arqeva.cz/ Join Date: Mar 2004 Location: Zakšín - Doksy Posts: 389	Krásně popsaný. Proto je přeci máme. Ochočit si nás uměj. Dost dobře to už jde i naší malý.

02-02-2007, 14:34	#31
Kitty Junior Member Join Date: Feb 2007 Location: Plzeň-sever Posts: 28	Děkuji všem za odpověď. Z toho vyplývá, že ČSV je hůře cvičitelný a hůř se s ním cokoliv pořídí.... Samozřejmě, budu-li svého psa milovat, odpustím mu všechny ho neřesti. Máme takovou představu, že pes bude hlídat dům v naší nepřítomnosti a spát ve svém kotci. Jinak mě bude provázet ke koním (chodím 2x denně krmit a kydat) a chtěla bych ho brát sebou na vyjížďky (cca 3x týdně). /To budou mít myslivci radost!/ O výstavy, tábory apod. nemáme zájem. Možná ještě tak na začátku 1 týdně cvičák (bydlíme na vesnici, do nejbližšího města 25km a tam nad ani není cvičák). Manželovi se šíleně líbí a je rozhodnutý, já potřebuji víc, než vzhled, chci jistotu, že ho zvládneme a že mu můžeme nabídnout k životu to, co potřebuje. Nejsme kynologové a vlastně ani nestojím o dokonale vycvičeného psa, ale jistá poslušnost musí být (už vidím ty hrůzy, kdy nemůžu psíka odvolat, když se žene za srnou, nebo neposlechne a vběhne pod kola náklaďáku.)

02-02-2007, 15:13	#32
Join Junior Member Join Date: Feb 2006 Posts: 19	Ahoj všem, já mám 11ti letého NO, o čévéčku uvažuju už dlouho, (zatím nemám bohužel vhodné podmínky) každopádně z toho co se tu píše mám dojem že když jsme si brali Danýsa tak nám nedali štěndo NO ale šoupli nám místo toho ČSV.. asi je to tím,že jsme nikdy nechodili na cvičák, takže nevím jestli by to třeba nemělo vliv, ale jinak mi připadá, že problémy co se tu reší jsou přesně i ty naše(největší úspěchy zaznámenávám když mám v ruce kus masa, tvrdohlavej je až hrůza a přesně ví jak moc má poslouchat různé členy rodiny)..mysím že se nedají všichni NO házet do jednoho pytle jakožto 'vojáci co plní rozkazy', každý pes je jíný.. Iva

02-02-2007, 18:16	#35
Kitty Junior Member Join Date: Feb 2007 Location: Plzeň-sever Posts: 28	Ano, v případě "krasavce" bychom byli ochotni psa (tedy přesněji plánujeme fenku) uchovnit. Ale to by znamenalo mít psa vycvičeného daleko více, než "jen" vychovaného. PS: coje to "sucka"?

02-02-2007, 19:51	#38
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Kitty, nezapomeň při výběru na to, že cca 75% dospělých psů samců ( po třetím roce) má problém s agresivitou vůči cizím psům. Těžko s ním budeš chodit na volno mezi cizími psy.

03-02-2007, 01:05	#39
Kitty Junior Member Join Date: Feb 2007 Location: Plzeň-sever Posts: 28	Chceme fenku. Jediným důvodem je to, že pes zvedá nožičku u okrasných keříků, kteří pak uschnou A fenka se mi zdá taková přítulnější.