Chi ha orecchie per intendere....

[nibelungen]

Bravi, bravi, continuate a prestarvi a questa caccia alle streghe, o forse sarebbe meglio dire caccia spietata alla concorrenza! Che ognuno di NOI si faccia un esame di coscienza, forse dovremo essere in molti ad ammettere che, ingenuamente, ci siamo fatti coinvolgere in battaglie che non ci appartengono, battaglie che sono portate avanti con grandi titoloni altisonanti e moralmente ineccepibili (per il bene della razza! Per il bene dei nostri animali! Per il bene della giustizia! Per avere uguali diritti . . . . ), ma che in realtà, se ci si ferma un attimo a riflettere, hanno dietro ben altre motivazioni, ben altri interessi.
Si cerca sempre di “appartenere” a qualcosa, anche l’uomo è un animale “da branco”, sia questo un partito, una squadra sportiva, una religione, un movimento umanitario …. E’ un’esigenza insita nel nostro DNA. Lo sanno bene coloro che hanno interesse a manipolare l’opinione pubblica a proprio vantaggio. Fare parte di un gruppo, o sentirsi appartenente ad esso (perché in realtà spesso ci si illude soltanto di appartenervi) purtroppo, spesso (ed ingiustamente) degenera nel conflitto con gli altri gruppi.
Fateci caso, sono sempre gli stessi che si candidano come leader di crociate, sempre contro gli stessi nemici, “i cattivi” , che minacciano con le loro azioni il bene di tutti (i cinesi mangiano i bambini, si sa!).
C’è il mondiale di Bratislava e si urla all’untore:”Vogliono rubare il patrocinio della razza!”
C’è il mondiale di Parigi e si urla all’untore:” Vogliono rubare lo standard della razza!”
Un cane vince, ma il merito è del conduttore, ma il giudice è amico del padrone, ma il cane è cattivo, ma il cane è malato, ma il cane non è di razza!
Ad uno ad uno tutti i maggiori allevamenti vengono con metodo screditati, messi all’indice, spesso con un semplice: “me lo ha detto un mio amico di cui mi fido”, “sono notizie sicure: vengono dalla Germania”, mentre l’onere della prova di innocenza spetta sempre all’accusato e mai all’accusatore quello di colpevolezza.
Se un appartenente al gruppo sbaglia ( e si macchia di delitti indicibili), tutto il gruppo è colpevole.
Si narra che alcuni allevamenti francesi abbiano probabilmente fatto incroci non proprio regolari….. tutti gli allevamenti francesi devono essere messi all’indice! No, non basta anche gli allevamenti che a quei francesi hanno venduto i loro cani (strano però che cani degli stessi allevamenti venduti altrove, producano cani assolutamente negli standard). Ma non basta ancora, tutti i cani che provengono dalla Repubblica Ceca, da quella Slovacca, dalla Francia, dall’Italia, dai Paesi Bassi, dall’Ungheria, e se non sbaglio ultimamente anche dalla Lituania sono all’indice!
I cani tedeschi poi pare che siano il risultato di incroci con siberian e malamute, lo giuro me lo ha detto un mio amico svizzero.
Si cerca con dovizia in ogni foto gli indegni proprietari di cani di altre razze, colpevoli, è sicuro, di chissà quali alchimie genetiche. Possiedi oltre al cecoslovacco anche l’alano: ecco perché i tuoi cuccioli hanno i “LABBRONI”. Non vi dico poi se possedete un cane nudo!

Rimane ben poco, l’inquisizione salva solo se stessa, con autoreferenza, come ogni regime che si rispetti! E sempre come ogni regime che si rispetti utilizza i mezzi di informazione di sua proprietà a proprio vantaggio. Mi viene in mente un comico italiano di qualche anno fa, che iniziava sempre i suoi pezzi con una nota sigla di un noto telegiornale urlando :”Attentato,…..Attentato…….!!!!”

In tutta sincerità anche io mi ero fatta prendere da “intenti omicidi”! Mi sono sentita ingiustamente offesa, messa in mezzo e coinvolta mio malgrado in questa “lite tra lavandaie su chi fa i panni più bianchi”.
Così, due giorni chiusa in casa per un un’influenza di mio figlio, tanto tempo e poco da fare avevo architettato la mia vendetta! Wolfdog è un’arma a doppio taglio, perché i dati possono essere utilizzati anche dai nemici cattivi! Basta avere tempo da perdere e tanta pazienza! Tutto era pronto, avrei avuto la mia rivincita morale!

L’altra sera però (mannaggia alla mia coscienza), era ospite da Fazio un Magistrato, che ha dismesso la tonaca per scrivere un libro intitolato “DEMOCRAZIA” e divulgare nelle scuole il significato più ampio di questa parola. Forse altri oltre me lo hanno visto. Diceva che non esiste democrazia se ogni cittadino non fa proprio il significato di questa parola e lo esplica in ogni atto della sua vita e nei rapporti con gli altri. Diceva inoltre che da noi la Democrazia (o presunta tale) è storicamente giovane, neanche settant’anni e che per questo è un fenomeno ancora in fieri, al quale tutti devono partecipare per portarla al pieno compimento.
Forse se da noi la democrazia è giovane, nei paesi dell’Est lo è ancora di più e forse l’aver vissuto per molto tempo sotto oligarchie ha reso difficile per alcuni fare propri concetti che a me ha insegnato la mia maestra alle elementari.

Per questo non metterò in piazza le “mie calunnie”, perché ritengo che ogniqualvolta si facciano passare per vere ed incontrovertibili, illazioni scaturite da ipotesi, dati riportati e non certi, cose sentite dire, senza alcuno straccio di prova, con la violenza di chi ritiene di essere sempre l’unico dalla parte del giusto, non si fa altro che calunnia. E siccome per colpire i nemici, spesso si finisce per denigrare anche gli amici, terrò per me le mie conclusioni.

Chi ha orecchie per intendere, in tenda e gli altri ….. tutti in camper!

Ciao

[mareh]

Di cani sospetti ma che non sono " mix " nel database ce ne sono
leggevo anche Z MOLU ES la cucciolata V.
Galiba &company
Hanka Kauffman & company

aaaaaaah

[sylvie:)samira:)]

Originally Posted by mareh

Di cani sospetti ma che non sono " mix " nel database ce ne sono
leggevo anche Z MOLU ES la cucciolata V.
Galiba &company
Hanka Kauffman & company

aaaaaaah

ma perchè non ti prendi un lupo ?

[mareh]

Originally Posted by sylvie:)samira:)

ma perchè non ti prendi un lupo ?

Ci manca solo quello del database ahahha
anzi prima c'era

[sylvie:)samira:)]

Originally Posted by mareh

Ci manca solo quello del database ahahha
anzi prima c'era

vabbè però deciditi o sei x i mix o contro, perchè non si è ancora capito la tua filosofia

[mareh]

Pro clc puro (cane lupo)
pro sarlos (cane lupo)
pro mix clc (cane lupo)
contro lupi
contro clc x labrador (no canelupo)
contro pedigree falsi
stra pro a un rinsanguimento di lupo nel cane lupo cecoslovacco

[sylvie:)samira:)]

Originally Posted by mareh

Pro clc puro (cane lupo)
pro sarlos (cane lupo)
pro mix clc (cane lupo)
contro lupi
contro clc x labrador (no canelupo)
contro pedigree falsi
stra pro a un rinsanguimento di lupo nel cane lupo cecoslovacco

ah ok allora
... tu vuoi troppo caro mio ...

[Sabry]

Originally Posted by mareh

Di cani sospetti ma che non sono " mix " nel database ce ne sono
leggevo anche Z MOLU ES la cucciolata V.

non credo tu abbia "letto" bene

pro clc mix??? ah beh, complimenti

[mareh]

Originally Posted by Sabry

non credo tu abbia "letto" bene

pro clc mix??? ah beh, complimenti

lasciando il pedegri falso che problema hai? non capisco
è come se a qualcuno piacesse il clc ma tutti li dicono no no no non clc prendi un sarlos puro. con pedegri!
ma se uno vuole un boxer perche deve prendere un alano?
se uno vuole un "canelupo" puo acquistare solo Clc o Sarlos?

[Sabry]

Originally Posted by mareh

lasciando il pedegri falso che problema hai? non capisco
è come se a qualcuno piacesse il clc ma tutti li dicono no no no non clc prendi un sarlos puro. con pedegri!
ma se uno vuole un boxer perche deve prendere un alano?
se uno vuole un "canelupo" puo acquistare solo Clc o Sarlos?

ce l'ho solo con i pedigree fasulli, mi da fastidio chiamare elefante un ippopotamo...sono troppo conformista

ah, ce l'ho anche con chi per fare il figo si prenderebbe un clc rinsanguato col rischio di non essere capace a gestirlo e farlo star bene (anche perchè, probabilmente, sarebbe una persona con difficoltà gestionali nei confronti di un peluche)...a parte la scarsissima fiducia nell'essere umano non ce l'ho neppure con gli F1

[mareh]

perfetto la penso come te

[Sabry]

Ah, dimenticavo...e poi ce l'ho proprio a morte con chi, come prima cosa, non pensa alla salute (integrità e funzionalità fisica e mentale) degli animali, sia come padrone, che come allevatore
Quello proprio mi fa imbestialire, ma per i CLC, per tutti i cani e gli animali

[woland77]

Originally Posted by Sabry

Ah, dimenticavo...e poi ce l'ho proprio a morte con chi, come prima cosa, non pensa alla salute (integrità e funzionalità fisica e mentale) degli animali, sia come padrone, che come allevatore
Quello proprio mi fa imbestialire, ma per i CLC, per tutti i cani e gli animali

ahahahahhahahahhahahahahhahahahahahahahhahahahahha hahhahhahahahahhahahahah
chissà se la pensa come te ahahahahahahhahahahahha

[mareh]

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

[venerusoangelo]

Originally Posted by mareh

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

tante volte e' cosi....
come si dice sangue nuovo vita nuova...

[venerusoangelo]

apro una parentesi a queste discussioni per me del tutto inutili...
si parla di mix,si parla di documenti falsi,si parla di problemi.....
la cosa importante e' che la razza ha ormai finito il sangue...
voglio dire che da quando e' stata creata si sono incrociate quasi tutte le linee...
per non parlare di cani modello che un altro po' hanno coperto pure le madri....
la cosa che si dovrebbe fare( secondo il mio parere sempre),sarebbe mettere alla luce del giorno queste cose...
il problema sarebbero pero gli sputtanamenti vari....
pensate se un politico ammettesse di aver rubato!
ma scherziamo lindo e pulito fino alla morte si dichiarerebbe...
eppure magari la realta come ben sappiamo e' un'altra...
finiamola di dare la caccia alle streghe....
ci sono persone,allevatori,che hanno a che fare con questi cani da molto piu' tempo di noi conoscendo problematiche e limiti che noi non abbiamo nenche idea....
non pensiamo solo per il fatto di possederne uno o piu' di uno di aver acquisito la conoscenza tale per ritenerci esperti di razza....
da quello che ho potuto leggere in questi giorni molti noi si sentono paladini di giustizia andando ad indagare fatti risalenti chissa' a quale data...
se oggi possedete un bel cane e' anche grazie a quellla gente che voi oggi puntate il dito...
la verita' ricordate non e' per tutti....
la cosa importante non e' star qui a giudicare ma comprendere certe scelte....
capire i perche', i motivi di certe situazioni...
concludo col dire che io ringrazierei certe persone per aver realizzato un dei miei sogni,quello di avere un lupetto tutto per me....
ciao Angelo...

[Diego]

un po' OT, ma non troppo,
un po' provocatorio, ma nemmeno tanto...

...e se si rinsanguasse con una bella linea da lavoro PT?


Dopo tutti gli sforzi che in questi ultimi 10 anni sono stati fatti per rendere più cane il CLC e più adatto alla società umana, tornare indietro inserendo nuovamente il lupo, mi sembra un po' martellarsi i c....

Pronto a cambiare idea se etologi o allevatori vengono a spiegare lo scopo di questa operazione oltre che il puro fine estetico. Cosa che personalmente dovrebbe un po' passare in secondo piano a favore di maggiore docilità, addestrabilità, socialità e socievolezza.

[Sabry]

Originally Posted by mareh

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

Per fortuna in questi anni, dalla nascita della razza, si sono fatte scoperte mediche scientifiche che consentono di monitorare (ed evitare) la trasmissione di malattie o degenerazioni.
Gli incroci sono più sani quando i genitori sono più sani, sennò il "gene malato" si trasmette.
Non sono contraria a prescindere al rinsanguamento della razza, qualora i lupi usati siano soggetti sani e forti (e monitorabili) e qualora i cuccioli abbiano la possibilità di adattarsi ad una vita "umana". Con adattardi intendo sia che la loro vita ed educazione debba essere gestita da persone competenti in strutture adeguate sia che i cuccioli poco inclini alla collaborazione con l'uomo (come avenne qualche migliaio di anni fa con i lupi che non si avvicinarono all'uomo) possano egualmente avere vita degna, visto che in libertà probabilmente morirebbero

[wilupi!]

Non prendiamoci in giro nei paesi dell'Est sono anni che rinsanguano il clc ma con lupi europei.

Il fatto che mi fà imbestialire è che,parole dette proprio da chi ne capisce più di me e stà conducendo avanti questi esperimenti" si è voluto sfruttare un accoppiamento fortuito fra una lupa ARTICA e un bell'incrocio di chissà che."
Stessa cosa per il Saarlos, lupo SIBERIANO.
A questo punto credo che si possa cancellare del tutto dalle varie scritture che il clc deriva dal lupo dei CARPAZI (che con gli altri due non c'entra proprio nulla) Riscriviamo lo standard e le origini e diciamo che il clc nasce da un pt e un miscuglio di lupi e razze e non.

In più se la cosa fosse alla luce del sole nel senso di essere messa nero su bianco spiegando anche a noi poveri dementi il perchè è importante portare avanti questo esperimento( e non solo dire che serve a rinsanguare) e come vogliono gestire i primi passi verso questa fusione fra clc e incroci. Se i pedegree fossero chiari e se questi fantomatici mix fossero esclusi almeno per qualche anno dalle esposizioni( almeno finchè sia morfologicamente, sul carattere non sò, non siano un pò più omogenei e simili al clc) allora uno potrebbe pure valutare la cosa.

Nessuno ce l'ha con questi incroci...io ho avuto per 17 anni un bastardino preso al canile, quindi figuariamoci se sono una fissata dalla razza ariana

[Misha]

Gli allevatori ne sanno sicuramente di più di chi ha un cane o ne vuole uno. Fuor di dubbio. Restano le idee dei comuni mortali che si basano su una logica spicciola e che riguardano la tutela degli animali cani, lupi o cani lupo che siano, in tutti i sensi dalla gestibilità e capacità di adattamento di un animale alla sua salute.

Non so come funziona per le altre razze ma non capisco perchè stò cane deve essere rinsanguato per forza dal pt piuttosto che da un lupo chessò vediamo se lo accoppiamo con un ermellino e vediamo se gli viene una bel manto sfruttabile, il CLC da passerella o "è una pelliccia di clc"

Ripeto non me ne intendo, mi piace sto' cane e punto, ho letto del suo carattere e mi piace così com'è, se fosse più tosto non lo prenderei in casa e forse questo è il punto chi dice queste cose vorrebbe che rimanesse un cane per pochi, invece con accoppiamenti in cui si ingentilisce il carattere potrebbe diffondersi. Snobismo. E non è certo un vantaggio per gli allevatori....

Mi sembra che la consaguineità fino al 12% sono scientificamente plausibili, che sia finito tutto il sangue francamente ho i miei leciti dubbi. Se poi qualcuno mi dimostra il contrario, tanto di cappello.