scalciare durante il sonno

[wilupi!]

Si potrebbe cercare qualche Università che abbia studenti interessati all'argomento, che abbiano voglia di spenderci tempo per tirarci fuori una tesi cosi' potrebbero utilizzare gli strumenti di laboratorio di cui dispongono e sbattersi per fare queste indagini statistiche.
Noi potremmo offrirgli quanti più soggetti conosciamo per studiarli e per esami e test.
Si dovrebbe trovare qualche clinica o qualche veterinario che ha rapporti con L'università a cui interessi questo tipo di studio.

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da wilupi!

Si potrebbe cercare qualche Università che abbia studenti interessati all'argomento, che abbiano voglia di spenderci tempo per tirarci fuori una tesi cosi' potrebbero utilizzare gli strumenti di laboratorio di cui dispongono e sbattersi per fare queste indagini statistiche.

Bella idea, questa della tesi!

Peraltro l'università è sempre raccomandata per risolvere questioni delicate di salute, soprattutto in quei casi dove diversi veterinari ti danno tutti diagnosi diverse e prescrivono tanti e inutili esami costosi...

[starjumper]

per la cronaca, giusto per capirci...

questo è un cane che sogna... come ogni tanto fa il mio... come fanno i vostri...

http://www.youtube.com/watch?v=ypFccBIyCiE

...questi cani hanno un problema. E più o meno intensamente, è così che si muovono i clc che ho visto.

http://www.youtube.com/watch?v=Ie2AcU5dWGU

http://www.youtube.com/watch?v=6QrGDmJdaeI

http://www.youtube.com/watch?v=jpVdYFfo4WY

e se per qualcuno è normale dover imbottire la casa... amen, evidentemente abbiamo idee diverse di normalità.

[Fabrizio Fossati]

azz...questa discussione me l'ero persa...

per la serie "scalciare nel sonno"...non avrei mai pensato a questo
sembrano neurologici....

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da starjumper

per la cronaca, giusto per capirci...

questo è un cane che sogna... come ogni tanto fa il mio... come fanno i vostri...

...questi cani hanno un problema. E più o meno intensamente, è così che si muovono i clc che ho visto.


e se per qualcuno è normale dover imbottire la casa... amen, evidentemente abbiamo idee diverse di normalità.

No che non è affatto normale, ma i movimenti sono comunque coordinati: arti anteriori, posteriori e l'intero busto sembrano mimare la corsa e ciò fa pensare ad attività onirica non frenata, comunque ad una cosa completamente diversa da RLS (almeno quella della variante umana).

L'attività onirica può avere una funzione compensatoria della sfera psichica: uomini (e cani?) ridotti alla paralisi potrebbero spesso sognare di correre liberi.

[starjumper]

Monotono tedioso pedante e ripetitivo.

Originariamente inviata da Hayla

Un neurologo che ha visionato il video di come dorme ha detto che e' un problema legato alla mancata inibizione, durante la fase REM del sonno, della conduzione elettrica dei neuroni che controllano la muscolatura volontaria (normalmente gli unici muscoli che mantengono la mobilita' sono quelli oculari). Nell'uomo, una sindrome simile e' detta "Sindrome delle gambe senza riposo".
Anche altri cani ne soffrono, non solo clc. Purtroppo non e' studiata.

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da starjumper

Monotono tedioso pedante e ripetitivo.

azz, e io detesto essere ripetitivo.

Magari non ce ne fosse bisogno...



La sindrome delle gambe senza riposo (chiamata anche RLS dall'inglese Restless Legs Syndrome) è caratterizzata dalla necessità di effettuare movimenti periodici degli arti inferiori.
Colpisce solitamente gli arti inferiori, ma può interessare anche le braccia, il tronco e persino un arto fantasma.[1] Il movimento della parte del corpo affetta provoca un sollievo temporaneo.

I sintomi sono spesso descritti come un formicolio o un brivido avvertito alle gambe che creano una forte necessità di muoverle. L'individuo si muove continuamente nel letto nel tentativo di alleviare questa sgradita sensazione, causando veglia e di conseguenza mancanza di sonno.

[starjumper]

ma porca paletta, può essere che non c'entri nulla (anche se non l'ho detto io ma dei veterinari) e per me puoi chiamarlo anche TRALLALLA' ma rimane un disturbo neurologico

[Fabrizio Fossati]

Originariamente inviata da starjumper

ma porca paletta, può essere che non c'entri nulla (anche se non l'ho detto io ma dei veterinari) e per me puoi chiamarlo anche TRALLALLA' ma rimane un disturbo neurologico

bhè, su questo non si discute...non capisco su cosa siate in disaccordo
di neurologia non me ne intendo ma da questi video è palese

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da starjumper

ma porca paletta, può essere che non c'entri nulla (anche se non l'ho detto io ma dei veterinari) e per me puoi chiamarlo anche TRALLALLA' ma rimane un disturbo neurologico

Disturbo, anche pesante, sicuramente.
Neurologico molto probabile.

Però chiamalo "scalciare nel sonno", che se dici che si tratta di RLS
e' come dire che tutti quelli che hanno la febbre hanno al malaria.

[Fabrizio Fossati]

no bhè, io non mi limiterei a parlare di questi casi come uno "scalciare nel sonno"...non so se il nome di questa sindrome sia applicabile anche ai cani ma di sicuro è un disturbo e DI SICURO NEUROLOGICO.

scalciare nel sonno è un'altra roba maghetto.

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da fabyfirst

no bhè, io non mi limiterei a parlare di questi casi come uno "scalciare nel sonno"...non so se il nome di questa sindrome sia applicabile anche ai cani ma di sicuro è un disturbo e DI SICURO NEUROLOGICO.

scalciare nel sonno è un'altra roba maghetto.

Sono tutti video di cani che sognano (il secondo, il più eclatante, sogna di essere inseguito e attaccato da dietro). Il terzo video non riesco a vederlo.

Tra il primo (cane normale "che sogna" e "scalcia nel sonno") e gli altri ciò che cambia è l'intensità, non il fenomeno.

Facendo paragoni con gli umani (tralasciando la RLS non attinente) possiamo dire che ci sono i sonnambuli: alcuni bofonchiano, magari si siedono nel letto e poi si riaddormentano. Altri invece si alzano, girovagano per la casa o ammazzano il compagno nel sonno.

[JoeFalchetto]

Visto che ancora state litigando su quale sia la giusta etichetta da mettere a questa "particolarissima forma di attività notturna"....vediamo di evidenziare il nocciolo della questione....
Quel che bisogna capire è se questo sia realmente un problema e quanto lo è.
Per la persona che ha il cane è sicuramente un problema, così come è un problema per il cane che prende le botte e rischia di farsi male.
Quel che mi chiedo è se questo sia un problema DI PER SE. E cioè se è un problema PER LA NATURA DEL CANE il fatto di scalciare di notte: forse diventa un problema solo nel momento in cui questo avviene in casa, dove tutto è stretto.
FORSE il cane la cosa non la vive male. La vive male perchè vive in casa, nel senso che se vivesse libero in un bosco...
In realtà potrebbe anche essere un problema se visto dal punto di vista della riproduzione della specie, in quanto anche per una madre (magari una lupa) che scalcia addosso ai propri cuccioli, uccidendoli, questo è effettivamente un problema.
Bisogna capire se questo disturbo sia un qualcosa di naturale e quindi di inevitabile e di incurabile (perchè non sarebbe una malattia, in questo caso, ma semplicemente una caratteristica...) o se invece sia un disturbo che prescinde dalle qualità intrinsiche dell'animale, cioè una malattia dovuta a particolari fattori.
C'è il rischio che si cerchi di curare una malattia che non esiste, e a cui non c'è rimedio se non il cercare un qualcosa che opprima artificialmente lo stimolo del cane a correre di notte, senza che questo intervento repressivo produca effetti collaterali. E questa potrebbe essere una strada da seguire.
Ma c'è anche da chiedersi se questo, che per noi è un problema, lo sia realmente anche per la salute del cane (a prescindere dal luogo in cui sta mentre dorme): e cioè se una malattia autodistruttiva...con i sui perchè...e si spera con le sue soluzioni...
Ricapitolando:
Se il problema è una malattia: si cerca la cura.
Se il problema non è una malattia ma una caratteristica: si cerca il modo di attenuarne la forza senza che questo produca effetti negativi.
Se "la ricerca" in entrambi i casi non è nelle nostre possibilità, o se è nelle nostre possibilità ma non produce gli effetti sperati: si imbottisce la casa e ci si mette l'anima in pace.

A tutto a questo aggiungo l'eventuale parentela calci nel sonno-mielopatia...che fa pender l'ago della bilancia (ma forse non è solo questo, a farlo pendere...) verso un qualcosa che non è del tutto "normale" nel comportamento canino...ma distruttivo...che non dovrebbe esserci...

[toporatto]

diciamo pure che poter dormire non sarebbe male, ciao.

[abigaillep]

ciao Luca rispondo al tuo messaggio senza entrare nel merito della dm..perchè in tutto quello che ho scritto non sono mai entrata nel merito della dm ( anzi forse più che qui la risposta era da mettere nello scalciare notturno )..ti rispondo solo dicendo che per 5 anni ho fatto un liceo scientifico Biologico e poi scienze naturali..quindi so bene cosa sia l'approccio scientifico..e quando parlo di ricerca personale non sto parlando di filosofia..

e aggiungo che quando si parla di sgambettare tutta notte,non si intende che il cane scalci ininterrottamente durante la notte,ma che durante la notte lo fa più volte..e questo lo si può solo sapere dormendo con il cane tutte le notti e sentendolo tutte lo notti..
nessuno di loro scalcia furiosamente per ore durante la notte..questo non l'ha mai detto nessuno

detto questo chiudo qua !!

Paola y umi y amaslù

[maghettodelboschetto]

Un cane semiparalizzato che scalcia nel sonno. A nessuno e' venuto in mente che potrebe essere il fortissimo desiderio e bisogno di correre su verdi pascoli? Corri Forrest, corri!

[Fabrizio Fossati]

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

Un cane semiparalizzato che scalcia nel sonno. A nessuno e' venuto in mente che potrebe essere il fortissimo desiderio e bisogno di correre su verdi pascoli? Corri Forrest, corri!

none!!!! e ridai!!!!

maghetto ti assicuro senza ombra di dubbio che non è un desiderio di nessun tipo, è l'organismo che fa da sè dietro stimoli inappropriati.
la vogliamo smettere una volta per tutte di paragonare persone e animali???

[starjumper]

Originariamente inviata da fabyfirst

none!!!! e ridai!!!!

maghetto ti assicuro senza ombra di dubbio che non è un desiderio di nessun tipo, è l'organismo che fa da sè dietro stimoli inappropriati.

Non sprecare fiato, semplicemente ora tanto ti metterà nel suo personale elenco di persone e veterinari che non capiscono un caxxo.
E' ovvio, scalcia perchè desidera correre... mah...


Tornando in tema e dato che si parla di DM, per i risultati, per averli raccolti, non potremmo aprire un altro thread con SOLO i risultati di chi vuole scriverli, nessun commento di nessun genere, solo 1 post con l'esito del test di chi lo fa e stop?

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da fabyfirst

none!!!! e ridai!!!!

maghetto ti assicuro senza ombra di dubbio che non è un desiderio di nessun tipo, è l'organismo che fa da sè dietro stimoli inappropriati.
la vogliamo smettere una volta per tutte di paragonare persone e animali???

Non sapevo ti riferissi a rls o a qualche analogo problema fisiologico.I cani sognano. I sogni hanno una loro precisa motivazione di esistere.Nulla ci dice che i meccanismi e le finalita' dei sogni non siano nei cani gli stessi che negli animali.Claro che se poi nessuno e' in grado di dire se un cane scalcia mentre sogna, e' inutile ogni congettura successiva.Saro' anche ingenuo, ma se una limitata mobilità diurna si accompagna ad una aumentata mobilità notturna, la prima (e unica per mio limite) ipotesi che mi viene in mente e' quella della compensazione psichica.

[Fabrizio Fossati]

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

Non sapevo ti riferissi a rls o a qualche analogo problema fisiologico.I cani sognano. I sogni hanno una loro precisa motivazione di esistere.Nulla ci dice che i meccanismi e le finalita' dei sogni non siano nei cani gli stessi che negli animali.Claro che se poi nessuno e' in grado di dire se un cane scalcia mentre sogna, e' inutile ogni congettura successiva.Saro' anche ingenuo, ma se una limitata mobilità diurna si accompagna ad una aumentata mobilità notturna, la prima (e unica per mio limite) ipotesi che mi viene in mente e' quella della compensazione psichica.

guarda, io ho 2 levrieri, corrono come pazze tutti i giorni in aperta campagna. nonostante questo scalciano anche nel sonno (non come nei video, ovviamente) quindi non è una correlazione alla mancanza di attività fisica diurna.