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Gesundheit & Ernährung Wie füttere ich einen Wolfshund, Informationen über Hundefutter, Impfungen und Krankheiten |
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12-03-2002, 22:05 | #1 |
Junior Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 3
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TWH und Abrichtung
Hallo Ina und Michael!
Mein TWH hat leider starke HD und Probleme muit der Prostata und seiner Analdrüse. Wißt Ihr vielleicht mehr über diese gesundheitlichen Probleme bei dieser Rasse? Ist es wirklich notwendig daß der bei der Prostataoperation kastriert werden muß? Könntet Ihr mich bitte mehr über solche "Krankheiten" informieren? (Vorsorge usw.) Ich hoffe Ihr meldet Euch diesbezüglich bei mir. Herzlichen Dank für Euer Angebot mir weitere Informationen über die Hundeerziehung zukommen zu lassen. Unsere Bibliothek ist zwar umfangreich aber wir sind immer wieder an neuer Literatur interessiert. Bitte sendet mir Informationen über gute Ausbildungsliteratur. Ebenso bin ich an Kontakten interessiert, doch da wir einen kleinen Sprösling mit 5 Monaten haben können wir diese Kontakte am besten übers Internet pflegen. Da uns sonst die Zeit fehlt. Bitte sendet mir einige Adressen. Da wir unseren kleinen nicht alleine lassen können ist es für uns sehr zur Zeit schwierig Seminare zu besuchen. Da mein Mann Trainer in unserer Hundeschule war würde er sich natürlich auch noch weiterinformieren. Er leitet ab heuer keinen Kurs mehr da laut unserem Vorstand und Abrichtern das "Kasperltheater" sowieso zu nichts führt. Obwohl wenn man sich die Prüfungsergebnisse genau anschaut hatte er mehr Erfolg als alle "alten" Abrichter. Wir haben versucht bei uns in Österreich Kontakte zur humanen und artgerechten Hundeerziehung aufzubauen, bisher haben wir erst einen anhaltenden Kontakt. Dieser befindet sich in Wien. Auf Grund unserer Zeitnot konnten wir auch hierzulande noch kein Seminar besuchen, da wir leider beruflich voll ausgelastet sind und mit dem Kleinen geht es jetzt wo ich Zeit hätte auch nicht so. Darum hoffe ich auf Eure Hilfe, damit wir wenigstens übers Internet einiges erfahren können. Könntet Ihr mir vielleicht so etwas wie einen kurzen "Lehrplan" Eurer Hundeschule senden. Wie Ihr beginnt mit welcher Methode usw. Ich hoffe ich Ihr seid mir wegen meiner Fargen nicht böse und meldet Euch bei mir wieder. Liebe Grüße aus Österreich Iris |
12-03-2002, 23:22 | #2 | |||
Moderator
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TWH und Abrichtung
Hallo Iris,
Deine Frage war nicht für mich, aber bitte, lass mir meine Meinung sagen. Quote:
mittlere Stufe. Es muss aber nicht ein Problem sein, darum wertung die HD sagt nicht über wirkliche Zustand die Gelenke. Von Roentgenbild kann der Arzt nur schätzen, dass HD ist möglich, darum er wertet nur die Symptomen, von welche kann HD kommen. Erst wenn Hund die Stufe E hat, dann ist 90%, dass het schon arthrotische Änderungen auf Gelenken. Aber es muss wieder noch nicht HD sein, aber kann es normale Arthrose sein. Wir haben unsere letzte Klubkonferenz eine 3 Std. Lektion über HD von die grosste tschechische Spezialist auf diese Problematik. Einfach heutige HD Wertung ist nur eine ganz ungenaue Schätzung. Und die Erblichkeit die HD ist noch mehr hypotetische Sache, darum bis jetzt weisst niemand von wo kommt die HD, wieviel und welche Genen sind schuldig. Und die "Erblichkeit" ist unterstützt nur von Statistiken. Aber was ist das für Statistik, wenn von eine Rasse ist maximal 30-40% die Population gewertet ? Einfach HD ist nur grosse Zirkus und Geld für Tierärtzte. Der grosse Argument ist, dass DSH beobachten HD schon mehr als 30 Jahren und machen eine Selektion. Und Situation ist schlimmere und schlimmere. So keine Panik, Dein Lieblinge kann leben ohne Probleme trotzdem, dass hat diese HD Wertung. Haben wir hier die Beispiele, wann TW mit Wertung 3/4 (E) hat ohne Probleme 80 km lauf gelaufen und kann schaffen ganze 100 km, nur der Besitzer schon kann nicht mehr radfahren mit ). Quote:
haben bei TW am meistens der Grund in Futter. Hund soll eine feste und harte Stuhl haben. Sonst, wenn Stuhl ist zu weich, sind nicht die Drüsen automatisch entleeren und kommt oft die Entzündung. Und wenn muss man oft die Drüsen mechanisch entleeren, dann kommen die Probleme immer öfter. Quote:
dass unsere Mitarbeitern werden es schnell wie möglich zu deutsch übersetzen. Ganze Serie fang in Tschechisch am ende März an. Sonst aber ich kann dir empfehlen z.B. die Büchern von Roger Abrantes studieren. Dort kann man gefunden alle Prinzipen, wie mit Hund komunizieren, wie halten Alfa position und was bedeutet was in seine Körperschprache. In Grund brauchen TW keine speziele Methode zu Erziehung. Nur muss man mehr konsequent und mehr geduldig sein. Aber der Grund liegt, dass Besitzer muss der Hund verstehen. Und noch ein Tip. In Tschechei ist jedes Jahr 2 TW Sommerlagern (jeder ist 2 Wochen), wo kann man unter Leitung die erfahrene Trainers, Züchtern und Besitzern mit Hund trenieren. Warum hast Du noch nicht diese Möglichkeit nicht benutzt ? Kommen jedes Jahr Paar Leute von Ausland (Holland, Poland, Deutschland, Österreich). Es ist die beste Chance, wie die neue Kenntnisse lernen und mit andere TW Besitzern seine Resultate vergleichen. Schöne Grüsse aus Praha Pavel |
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12-03-2002, 23:28 | #3 | |
VIP Member
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TWH und Abrichtung
Quote:
Es war ein Typfehler - mein Fehler Grüsse, Margo
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15-03-2002, 20:30 | #4 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Bad Dürkheim
Posts: 2,249
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TWH und Abrichtung
Lieber Pavel,
wir hatten diese Diskussion vor einigen Jahren in Deutschland. Mittlerweile ist hier die übereinstimmende Meinung der Wissenschaftler die damit arbeiten daß die HD ein polygene, multifaktorielle Erkrankung ist.D.h. die Veranlagung eine HD zu entwickeln ist angeboren und wird auch vererbt, die HD wird aber nicht nur durch ein Gen sondern durch mehrere Gene vererbt, was auch daran liegt daß mehrere Knochen bei der Bildung des Hüftgelenkes beteiligt sind und während des Wachstums des Hundes viele Verbindungen knorpelig oder bindegewebig sind.Außerdem spielt wie auch z.B. bei der OCD die Ernährung des Welpen und die Bewegung während des Wachstums eine sehr große Rolle.Nach Fütterungsversuchen an Wurfgeschwistern in Schweden, USA und Deutschland (Dämmrich) wurde klar belegt, daß eine zu nährstoffreiche Fütterung, die zu schnellem Wachstum führt, und eine unausgewogene Calcium-Phosphorversorgung zu einer sehr deutlichen Häufung der Probleme führt.Dabei ist zuviel Calcium genauso schädlich wie zuwenig.Außerdem ist eine zu frühe Trainingsbelastung vor dem weitgehenden Abschluß der Verknöcherung des Gelenkes schädlich.Es ist daher natürlich schwierig einen genauen Prozentsatz der Vererbung des HD Grades anzugeben.Da der Professor der Radiologie bei dem ich studiert habe sehr bei diesem Thema engagiert war und auch VDH-Gutachter ist habe ich jede Menge Statistiken über sehr viele Hunde gesehen bei der auch die Abstammung der Hunde die als Krankheitsfälle in der Klinik vorgestellt wurden untersucht und einbezogen wurde. Die Häufigkeit von HD und von vor allem schwereren Formen ist ist deutlich größer wenn die Eltern HD aufwiesen und bei Kombination von Eltern mit mittlerer HD hat man deutlich häufiger Nachkommen mit schwerer HD.HD bezeichnet dabei nicht das Aufteten von Krankheitssymptomen und Arthrosen sondern ist die Bezeichnung für ein nicht korrektes Ineinanderpassen von Oberschenkelkopf und Hüftgelenkspfanne.Es ist auch nicht normal das junge Hunde Arthrosen im Hüftgelenk aufweisen, Arthrosen sind immer Anzeichen für Probleme im Gelenk aller möglichen Ursachen, der Grad der Veränderungen im Gelenk korreliert dabei nicht unbedingt mit der Stärke der Symptome aber der Grad der HD durchaus mit dem Auftreten der Arthrosen. In Deutschland ist durch Zuchtprogramme bei mehreren Rassen eine deutliche Verbesserung eingetreten, auch bei den Schäferhunden soweit ich weiß. Eine Freundin von mir arbeitet in einer sehr großen Klinik die regelmäßig in großen Massenaktionen Deutsche Schäferhunde vorröntgt,d.h. sie sieht auch die Hunde, die dann nicht mehr in die Statistik eingehen weil nicht HD-frei und sie schwört Stein und Bein das die Situation deutlich besser geworden ist. Viele gute Züchter in Deutschland verkaufen die Welpen 100 Euro teurer und geben den Besitzern dann das Geld zurück wenn sie ihre Hunde haben röntgen lassen um Informationen über möglichst viele Nachkommen zu erhalten. Die Zuchtvereine die das HD Resultat der Nachkommen mitberücksichtigen haben die besten Resultate in der HD-Bekämpfung. Ein weiteres großes Problem in der Statistik stellt die unterschiedliche Bewertung in den einzelnen Ländern da. Wir haben sehr häufig Hunde aus anderen Ländern die im Ursprungsland mit A geröntgt sind und hier nur ein C bekommen. Wenn ich die HD Resultate in der Liste vergleiche ist da schon der erste Unterschied. In Deutschland haben wir meistens nur A 1 oder 2, B 1 oder 2 usw. ein 0 haben wir nicht und es wird zur Bewertung immer die schlechtere Seite genommen, d.h.A1/2 ist A2. Um die Ergebnisse vergleichen zu können würde es mich deshalb sehr interessieren wie die Grade bei euch eingeteilt sind (Norbergwinkel, Diskongruenz), wie die Vorschriften für das Röntgen sind (Narkose,Lagerung), und wer die Gutachter sind.Ich habe gerade von einem Fall aus der Slowakei gehört wo der Hund ohne Narkose unter heftiger Gegenwehr geröngt wurde und mit C beurteilt wurde, er läuft ohne Probleme die 100 km wahrscheinl. liegt die schlechte Beurteilung am schlechten Röntgenbild.Wir haben einen Hund in Deutschland von drei verschiedenen voneinander unabhängigen Gutachtern beurteilen lassen, die Röntgenbilder waren auch verschiedene und jeder Gutachter hat den gleichen HD-Grad gegeben, das zeigt für mich, daß die HD-Grad-Beurteilung hier doch sehr objektiv ist und offensichtlich gut funktioniert. Ein Buch das für mich in der Praxis und im Verständnis sehr hilfreich war ist Hüftgelenksdysplasie bei Hunden von Ficus, Loeffler, Schneider-Haiss und Stur, da es an vielen Röntgenbildern erklärt und auch auf Populationsgenetik u. Entstehung eingeht. Ich hoffe auf eine lange Diskussion mit Dir im April beim Wolfshundetreffen! Gruß Ina |
15-03-2002, 23:56 | #5 | |||||||
Moderator
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TWH und Abrichtung
Hallo Ina,
bist Du aber auch gute schriftstellerin ). Quote:
ich nicht mit die Fachargumente argumentieren. Aber was betrifft HD, haben wir Stundenlange Discussionen mit unsere Spezialisten gehabt. Und darum sind wir nur Laien, dann benutzen wir nur unsere "Bauerndenken" (so sagen wir in Tschechisch, habe ich nichts gegen Bauern ) ). Wenn unsere Spitzenspezialisten habe uns erzählt über die Polygene, Multifaktoren usw. haben wir gerade gefragt, ob jemand in der Welt weisst schon, welche Genen machen die HD ? Antwort war NEIN. Zweite Frage war, ob jemand weisst wieviele Genen und Faktorem machen die HD ? Antwort war NEIN. Haben wir noch gefragt, ob die heutige System mit Roentgen kann wirklich HD entdecken oder nur Symptome von welche eventuel kann HD kommen ? Antwort war NUR SYMPTOMEN, VON STUFE 3 SCHON AUF 80% AUCH HD ODER "NUR" ARTHROSIS. Letzte Frage war, wenn niemand weisst welche und wievile Genen und Faktoren, ob jemand kann beweisskräftig argumentieren, dass HD ist erblich ? Antwort war MEHR ODER WENIGER NEIN. Nach diese ofene, klare und einfache Antworten haben wir gefragt, ob grundsäzlich ist Zweck heute die Zuchtselektion auf HD machen mit diese absolut nicht beweiskräftige Methoden und auch mit so wenige Kenntnisse über HD ? Und wir waren alle überrascht mit Antwort. Der Veterinär hat gesagt, dass auch er meint dass so hat kein Zweck. Natürlich HD Entwicklung beobachten, es ist andere Sache, aber Selektion hat wirklich kein Zweck. Ich weiss, das Veterinäre am meistens haben bischen andere Meinung, aber muss ich sagen, dass keine noch veröfentlichen eine Starke Argumente, die unterstützen die Hypothese uber HD erblichkeit. Die "überstimmende Meinung" ist nicht Beweis. Und ich habe auch eine Fach und haben wir immer in Hochschule gelernt, dass Hypothese hat kein Wert ohne richtige Beweise. Entschuldigung ich habe nichts gegen Wissenschafftlern aber auf Hypothese kann man nicht bauen System wie auf Beweise. Und noch eine Argument gegen ). Ing Hartl hat damals, wenn HD Prüfung hat angefangen in Tchechoslowakei, eine Tetse machen. Die haben Paar Hunde die schwere Rassen roentgeniert und HD Wertung machen lassen. Wenn die Hunde haben gestorben, haben die Gelenke öffnen und kontrolieren. Bei um 50% die Hunde, die positive HD Wertung gehabt, haben keine physische HD gefunden. Nach Jahren !!! Quote:
umgekehrt. Wieder hören wir Spekulationen, dass ist das erblich über 1, 2, 3 oder mehr generationen, aber niemand weisst wie. Und wie erklären, dass die mehrere schwere Hunderassen existieren ohne HD Prüfung schon Hunderte Jahren ? Höre ich auch immer Antwort, dass heute sind anders gefuttert, andere Lebenstill usw. Aber dann sind wir in Konflikt. Ist dann HD genetisch ? Wenn ja, dann ohne Selektion muss logisch nach Paar hundert Jahren die Rasse zu kaputt kommen. Aber z.B. die Mollosen leben immer schon nicht hunderte, aber tausende Jahren. Entschuldige, dass reagiere ich nicht auf ganze Dein Email. Ich würde gern über diese Problem tief sprechen und mir interesiert sprechen mit Fachleute, die eine Kenntnisse haben, aber siehst Du, wie grosse Probleme habe ich mit meine Deutsch, so ist für mich sehr schwer schrifftlich diskutieren (spreche ich duetsch aber gern, nicht so schnell wie Michael aber trotzdem ) ). Quote:
tschechische Zucht die DSH (die publizieren es jetzt in seine Bulletin) und dort steht klar, dass Situation ist gar nicht besser. Bei Malinois habe ich auch gehört dass Situation ist nicht schlimmer aber ist immer gleich. Auch in Weltdurchschnitt. Quote:
Und es ist schon bischen zu viel. Unsere Klub deswegen auch der Veterinär, der macht für CsW Wertung, getestet. Haben wir bei 6 Hunde 2 Bildern gemacht. Eine war ofiziel gesand zu diese Vet. und andere sammelt Club. Nach 1 Jahr kommen die Representanten der Klub zu ihm und lassen diese 6 Bildern wiede werten lassen, natürlich anonym. Dann haben es vergleichen mit die ofiziele Wertung. Nur bei eine Hund war ofiziell 2/1 und die andere war 1/1. Sonst klappte alles pünktlich. So wir sind jetzt ganz sicher, dass unsere Vet, macht es wirklich objektive. Ob laut richtige System, das ist Frage, aber objektiv. Quote:
wie die Hüften roentgenieren. Wenn fragen wir hier bei uns, dann hören wir nur, dass alles ist laut die genaue FCI Regeln. Aber neimand von uns diese Regeln bis jetzt gesehen. Kann sein hast Du Ahnung, wo kann man bekommen eine "Bedienungsanleitung" für HD Wertung bekommen ? Jetzt wieder meine "Bauerndenken". Wenn alle haben volle Mund mit "FCI Regeln" und wollen es nicht zeigen, dann normale Mensch muss glauben, dass die Vets "saugen von Finger" der ganze System. Hoffe, dass verstehst Du mir, was ich meine ). Quote:
physische Probleme mit HD bei Hunde ? Ing Hartl kann Dir argumentieren, dass früher haben nicht HD roentgeniert und der HD Test bei Armee war so, dass Hund muss 100 km Lauf laufen aber mit 2 m Bariere auf jeder 25 km. Ohne Barieresprung schaffen die 100 km nur laufen auch die Hunde mit Wertung "schwere HD". Es haben gefunden, wenn schon roentgenieren angefangen und können nach Lauf noch Wertung machen. Und ich Frage : Ist der Hund, der schafft in seine 5-6 Jahren 100 km Lauf, krank ? Und wenn ja, dann muss klar sein, dass hat keine Probleme. Ich kann auch z.B. eine Hüftenkrankheit haben, aber wenn habe ich keine probleme, dann weiss ich es nicht und kann sein sterbe ich früher, erst die probleme kommen. Wo ist dann Zweck ? Quote:
Gute Nacht Pavel |
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