Salute a tutti. Rispondo a Davide:
...siamo così sicuri delle fonti dopo 2 secoli mezzo circa?
E' vero. Purtroppo però dobbiamo basarci su quelle, pur cercando di scremare l'evidente assurdo.
...senza contare le varie manipolazion che ci possano essere state a monte,forse dopo mesi di "bestia" NOn debellata i protagonisti della vicenda,sotto il riskio di furore popolare,chissà quante cose si sono inventate...
Tutto è possibile, chissà.
...B-acromegalia:con tutto il rispetto, mi sembra davero una cosa francamente stravagante,passi il gigantismo che è una patologia che esiste sia negli umami che in altri animali,ma gia un lupo"acromegalico" è una cosa,rara....un mezzo branco poi è davero impensabile..
Forse mi sono spiegato male, l'unico esemplare forse acromegalico è quello di Chastel. Gli altri del branco erano lupi normali e sani, forse alcuni di dimensioni particolarmente grandi, come quello molto grande e nero ucciso dal guardiacaccia Rinchard e quello gigantesco ucciso da Antoine. So che ad alcuni biologi la cosa fa accapponare la pelle, ma sono convinto che i lupi in Europa e anche in Italia un tempo fossero a volte (fino a circa il 1850) molto più grandi di quelli attuali. Basti dire che la lupa antropofaga di Cusago (fine XVIII secolo) una volta uccisa e misurata dai chirurghi risultò essere lunga 2 braccia (circa 130 cm. coda esclusa) e alta un braccio e mezzo (circa 80 cm.!). Ed era una femmina! Infatti venne descritta (una volta uccisa) grande come i più grandi cani corsi e mastini. A mio parere i lupi attuali sono più piccoli (ancora per poco) perchè a un certo punto la caccia dell'uomo ma soprattutto la mancanza di grandi prede (quindi il branco di grossi esemplari è inutile) e quindi poco cibo privilegiò gli esemplari più piccoli e con "minor consumo". Inoltre ritengo che, per via delle grandi foreste europee, nell'Europa occidentale giungessero a volte anche i ben più grandi lupi siberiani, che avrebbero potuto accoppiarsi con i lupi locali elevendone le misure. Anzi, forse questi lupi seguivano i vari eserciti (come le orde di Attila, Gengis Khan, o quello di Napoleone, anni dopo (dalla Russia in Francia) per cibarsi dei cadaveri e degli abbandonati. Del resto fanno così da secoli seguendo la transumanza o i branchi di renne al nord.
... per non parlare che quella malformazione si rcollega ad altre problematiche(ho googlato un po) e avrebbe portato qualunque cciolone di lupo acromegalico a morire per altre patologie in breve tempo
Non è detto, dipende dai casi. La vita di un lupo in natura è breve, negli anni in cui è ancora attivo (non troppo debilitato anche se malato) può avere piene potenzialità. Nella zona di Chernobyl molti lupi (nonché altre specie), causa radioattività, dovrebbero ammalarsi di tumore, ma di fatto pochissimi fra quelli esaminati li presentano, questo perchè muoiono per cause naturali prima dell'insorgere della malattia.
...C-dobbiamo accenderla per forz ala tesi x cui la bestia si alza in piedi?
L'ho detto, lupi e canidi vari non si alzano in piedi e non vanno in giro così.
...D-mi si dirà che motli testimoni parlano di un animale artigliato
beh dia un occhiata in mostra a uno die poki cani(grande molosso,guardi un po..che abbia il piede aperto e "piatto" da standard come il lupo in natura...)si kiama masitno napoletano
Piede aperto e piatto sono sinonimo di mancanza di velocità ed agilità (intendo a lungo), come negli uomini. Difatti il mastino napoletano (pur insospettabilmente agile nello spazio di metri) non è un corridore. La zampa del lupo è ben diversa.
...anche se cmq altri grandi lupo-molossoidi (il caucaso x esempio,che è definito lupo molossoide non molosso,al cotnrario di quanto scrive lei))lo hanno anche loro
Io ho scritto "caucaso e grandi molossi", non ho scritto che il Caucaso è un molosso. Comunque anche il Caucaso è un cane pesante, non adatto alla corsa o alla vita in natura, tanto che è un cane da guardia e non un cane da pastore come molti credono.
E-faccio questa precisazioen,lupo-molossoide/molosso,perchè tra le due categorie di cani cè un abisso
..roba come caucaso,asia centrale,avbruzzese ecc son sai proprio ottenuti all'origine tra cani derivati dal lupo selvatico,millenni fa,e grandi molossi asiatici del tipo pelle e piedoni e labbroni
No, tutti i cani (dal pechinese al mastiff) derivano dal lupo, le razze succitate sono state selezionate (se da utilità) per essere ben diverse dal lupo originario (tranne in qualche caso per ottenere cani da guardia particolari). Come sa ogni pastore, non si deve mai usare un cane lupoide per la guardia del gregge sia perchè ha una iperattività e un metabolismo (quindi costa mantenerlo) ben più elevato (il mio lupo italiano mangia 2kg. di carne al giorno e pesa 33 kg., la mia femmina di Caucaso di 50 kg. solo 8 etti) sia perchè tende spesso ad aggredire il bestiame. Nei cani da pastore tipo maremmano, che vanno avanti a siero di latte, l'unica occasione di mangiare qualcosa di simile alla carne è durante la nascita degli agnelli o bovini perchè ne mangiano subito la placenta (molto energetica)
...i molossi asiatici eran troppo pesanti e lenti mentalmente x accudire un gregge e ancor oggi lo sono molto,troppo x qualcosa che non sia la guardia(infatti come cani da difesa si usa altro)
Infatti è così.
...infatti i GUARDIANI DEL GREGGE sono uan via di mezzo tra un canide lupoide..e un vero molosso come labbroni e ossa grandi coem bull mastiff o mastiff
infatti han una media reatività e non han certo brachimorfismo e abbondanza di pelle come i veri molossi ,ma non han certo orecchie in su e ossatura mignon come i lupoidi
Vero. O meglio fra un cane da pastore lupoide e un molossoide. Infatti i cani pastori abruzzesi (detti anche mastini) più apprezzati, oggi quesi estinti, erano quelli derivanti dall'accoppiamento fra abruzzesi e cani corsi e che davano vita al cosiddetto "abruzzese verace", di solito di pessimo carattere e pesanti oltre 75 kg (un caso documentato di poco più di 100 kg. nell'Alta Valle di Sangro). Si intendono cani da lavoro, e non grassi da appartamento.
...sopra lei mi descrive un caucaaso "fermo" come se se stessimo parlando di un mastiff di 90 kg
Un maschi di Caucaso può superare difatti gli 80 kg. Certo è più agile e veloce di un mastiff, cane di nessuna utilità in natura. Un cane troppo pesante è svantaggiato nel confronto col lupo, ne basta uno di 60 kg. max. Ho visto quasi uccidere un enorme cane da pastore da un lupo, nell'Aquilano. Il lupo scappa in salita (appositamente piano, per non distanziarlo), in cane lo segue da vicino, ma è in salita e il peso lo affatica. Per ogni dieci metri di salita il cane perde fiato e forza, il lupo invece no. Dopo un centinaio di metri il cane non ha più fiato e forza, è esausto e facile preda. Quello stesso cane che farebbe polpette di quel lupo è ora come un barboncino quanto a capacità fisiche. Per questo i cani da pastore devono essere soprattutto furbi, non cadere in inganno e non allontanarsi dal gregge.
...F-il paragone col clc non si pone ,però da qui a dire che il cacucaso (che è forse,tra i grandi cani,il piu reatitvo,ne parla pure lo standard)si faccia mordere da una nutria...
Essere reattivi significa anche buttarsi sull'avversario senza badare alla sua reazione, come fa il Caucaso. E gli animali selvatici si difendono, anche le nutrie. Meglio sarebbe cercare di evitare ferite, come fa il lupo. Il problema del Caucaso è quello di una sempre latente aggressività, anche un esemplare buono e apparentemente apatico come il mio dev'essere sempre tenuto d'occhio (quando parte non capisce più niente). Difatti non bisogna MAI ADDESTRARE ALL'ATTACCO UN CAUCASO PERCHE' DIVENTA VERAMENTE PERICOLOSO
...H-tornando a Gevaudan:la famosa "decomposizione" della bestia mentre viene trasportata a parigi è così"prevedibile" da far pensare che "di animale strano" non ci fosse traccia...
.e che non si sapesse che pesci pigliare...
Chastel spese pochi franchi per fare imbalsamare, male, (a differenza di Antoine che spese un sacco di soldi per il suo enorme esemplare da presentare a Luigi XV) la Bestia e per di più la portò in giro (in luglio!) per quasi un mese per farsi dare regali dalla gente (come i lupari)
...al tempo dell'ex urss ,al di fuori da alcuni gulag,fu tentato un "esperimento spontaneo "(da rabbrividire..)incorciando pastori del caucaso con autentico lupo siberiano....da far "pascolare" al di fuori da alcune aree concetrazionarie...con l'ideona di far incontrare a eventuali fuggiviti scampati a proiettili et similia delle guadie,questi bei animalini che a differenza del lupo autentico,forse una gran paura del'uomo non avrebbero avuto..coi risultati che si possono immaginare..cio pare sia avvenuto vicino alla penisola di kolima,nel nord est asiatico della siberia,non a caso sede di molte colonie penali al tmepo dell'ex urss
I sovietici hanno fatto istituzionalmente molti di questi tentativi. Lo stesso CLC, da loro, è stato selezionato per questi compiti. Avranno anche incrociato i Caucaso con i lupi, ma il fatto è che il Caucaso si dimostrò sempre non adatto (non impara facilmente ed è gnucco), tanto che l'Urss negli anni Venti decretò che il cane da utilizzare dallo stato dovesse essere il pastore tedesco. I pastori tedeschi selezionati in URSS sono sempre stati allevati in base all'efficacia, sono più grandi, più forti, anche e persino più feroci (erano selezionati per quello, e nei gulag in realtà c'erano pastori tedeschi. E' di questi giorni la polemica fra allevatori di pastori tedeschi dell'Est e dell'Ovest, con i primi che dicono che i loro cani sono migliori per la guardia. E' vero). Difatti nella copertina russa del famoso romanzo "Il fedele Ruslan" (un cane da guardia dei gulag, bellissimo romanzo) non c'è un Caucaso ma un grande pastore tedesco.
...M- pare che a fine anni 80 un piccolo branco di pare 3 ibridi di pastore maremmano/mastino abruzzese e lupo degli abruzzi attaccarono e uccisero un orso fose gia malato nel parco nazionale d'abruzo anche se malato,un orso è cmq un bersaglio duro..fuori dalla portata di un normale lupo...
E' vero, ma l'orso era ammalato e già morente (informazioni prese dal dr. Boscagli, allora dirigente del Gruppo Lupo nel Parco d'Abruzzo). In realtà si trattava di un piccolo branco composto da un lupo e due cani inselvatichiti, non so se consanguinei. Nessun branco di cani o lupi può uccidere un orso bruno adulto e sano.
...del resto i maremmano abruzzese vengono impiegati anche in altri paesi(norvegia,su tutti)proprio per far guadia a pecore dagli orsi..
E' vero. Per quanto riguarda il morso di alcune razze di cani, un conto è la pressione, un conto è la capacità di lacerare. I cani da presa servivano a buttarsi su un animale (orso, cinghiale, lupo, ecc.)tutti insieme contemporaneamente, tenerlo fermo e dare così modo all'uomo di ucciderlo (colpo al cuore) con un apposito lungo coltello. Cani, anche molossi, non uccidevano i grandi animali. Difatti 4 lupi sono in grado di uccidere un cinghiale di 100 kg in 3 minuti senza farsi ferire (documentato in Spagna con riprese televisive), dieci molossi non riescono a farlo (uccidere) perchè hanno bisogno dell'uomo, sono stati creati per quello. In genere i morsi dei lupoidi sono ben più laceranti di quelli dei molossoidi (che devono tenere con grande forza). Difatti i combattimenti all'ultimo sangue fra lupi durano poco più di un minuto con uccisione, quando due cani lottano a morte (vedi pitbull) anche dopo un'ora (poveracci, quegli uomini dovrebbero passare la vita in galera o provare le stesse pene) sono ancora lì a sbranarsi.
Questo è tutto. Saluti.
i #
31
forse Ot,ma il periodo sopra
"mordono duro di piu i molossoidi,o i lupoidi"?
in alcune razze x rispondere nere alla cosa hano fatto veri e propri studi..
ce nè uno sulla rivista "canidapresa" di fine 1997 ,dove si fa capire ,seocndo loro,che i ..lupodi...morderebbero piu duro!
cè poi un docmentario del ..discovery channel.(!!))..dove alla fine si fa capire che tra pt,amstaff e rottweiler il morso registrato su una manica con uno speciale strumento,coem rpesione è..pressoche identico!
o perlomeno non si registrano variazioni significative
conta ,molto di piu ,la lunghezza dei canini...i n natura
detto questo però,tutti i figuranti da me interpellati sostengono che sulla manica come pressione un cane corso o un rott si fa sentire molto,non cè paragone con le pur robuste strette di pt e doberman(preciso che sono propietario di un dobermann maschio e di una femmian di cane corso,ergo,non son sospettabile di simpatie per l'una o l'altra!)
ancora:antonio nores martines è l'inventore del "migliore cane da caccia grossa al mondo ",il dogo argentino...
ai suoi discepoli diceva(ci son testimoninaze scritte)di
"scelgiere cani con base del morso ampia con denti a tenaglia,,e muso corto ma mascelle di pari lunghezza(non prognatismo eccesivo,dunque)"
e anche:
"perchè per prendere una cosa si sceglie una pinza(in paragone,tipo cane lupoide,direi..)MA PER STRIGNERLA forte si prende una tenaglia!(tipo cane molossoide,"braccio" delle mascelle piu corto e quindi piu pressiione come"leva" fsica,e base piu larga"
molossi e cmq cani che han forza nelle mascelle esistonoe se ne sa anche il perchè.,..con buona pace del lupo acromegalico..con buona pace delle misure"di pressione"che come si vede sopra spesso dan risultati discordanti
