Regelteef, patsma......, of toch de DARK SIDE van het Ras ???
 

Als ik terug denk naar de CM van 2007 zat daar een blond vrouwtje :rock_3 met een Tjech wat nog erger te keer kon gaan dan een Rottie, Ja en ik heb zelf er toen nog lacherig over gedaan en vroeg of ze een Rottie in wolfskleren had ??, maar ja uitzondering in het ras kan altijd en de rest gedroeg zich toch ook,.............. :saint ????????????????
Ben zelf gewend dat een hond die zichzelf als pup sociaal opsteld dit op latere leeftijd ook nog doet.
Maar zo heel langzamerhand zie je toch je TSW puppedoggie sterker worden en kwa karakter ook groeien.
En wat los, toch zo af en toe erg naar doet naar vreemde doggies :|.
Op de club zo op een doggie klapt die uit het niets er in ene tussen stond :shock:.
En als je dan aan het uitlaten bent en uit het niets hoor je in ene een OERgeluid :shock: terwijl je je doggie aan de riem hebt en er hij ziet ergens een 'Vreemde hond".
Wat zo in de loop van tijd is veranderd in een doggie op zijn achterpoten, borstel en met een air zo van: kom in me buurt en ik zal je ff verbouwen, en daar komt het schelden dan ook nog eens ( in OERtaal natuurlijk! ) bij en als ie dat laat horen je je de eerste keer met open bek in het rond staat te kijken van waar komt dat nou vandaan :|????
Want ik mag het geen eens grommen noemen want dat is een grrrrr en hier komt echt Brrrrgrrrrraaaaaaaaaooooooouuuuuuwrrrrrrrruuuuuwww www bij !!!
En je je af begint te vragen of je doggie wel helemaal TOF is :(???
En zo in de loop van de tijd heb ik ongeveer wel elk topic gelezen wat er te vinden is op het Nederlandse forum.
Zelf nog een Topic begonnen over het "Patsgehalte van je Tjech".


Maar werkelijk voor de rest geen 1 bevestiging naar het geen waar ik naar op zoek was :(.
Nee, dan ga je ff naar het buitenland om meerdere Tjechen uit verschillende lijnen te zien en eigenlijk zo zachies aan begint te zien dat je toch echt niet de enige Randdebiel op 4 poten hebt.
En in Lazne was Meneer dus echt niet de enige :roll: !
Dan denk je nog vanwege het topic van het patsgehalte,................. het zijn alleen bepaalde bloedlijnen in het ras en het valt allemaal wel mee.
Dan krijg je een halve bevestiging en zo zie je dat er toch nog wel 1 of 2 van in het rond lopen die ook dit gedrag vertonen en dat hier in Nederland en zelfs in Teef verpakking :shock:.


En als je dan in Pozna de dag waarop je richting huis gaat nog ff je doggie bij de andere doggies( in teefverpakking) in de tuin kan laten lopen en je krijgt dan gewoon te horen: OH het is net zijn vader, die loopt op de zelfde manier in het rond 8) !!
Dat je zoiets krijgt is het dan toch normaal :shock: ??

En dan word er nog een opmerking gemaakt door een forumlid hier op het Nederlandse forum wat wij in hemelsnaam allemaal moeilijk doen, want dat is toch helemaal niet nodig al die toeren te maken om toch evengoed je doggie lekker los uit te laten en dat allemaal zonder spatsies van jouw hond tegen andere honden want dan ga je toch ff een praatje maken en moeten de doggies ff lekker gewoon doen tegen elkaar.
Heb met dogtrail gemerkt en gezien dat dit toch niet zo werkt bij elk doggie en niet alleen de mijne niet, dat toch na een heel weekend met elkaar te hebben gelopen elkaar alsnog kunnen verbouwen :evil: !

En nu lopen we met regelmaat met een Bob in het duin en Meneer is net 1 jaar en zo beetje bij beetje zie je daar ook een little bit patsgedrag bij komen niet zo vroeg als bij Nomad maar toch,.......... het is onderweg :rock_3 .
Ohhhh en dan zo in de afgelopen week zie je nog dat Wijmie Chabo een Bin Laden noemt en hij dan ook nog Muilarrest heeft gekregen.
En dan de herplaatser van Ashok van Goverwelle waar je alleen het verhaal hoeft te lezen om er achter te komen dat het toch echt geen schatje is.
Ohw en gister dan de bevestiging op foto, hier op een WD gezien http://www.wolfdog.org/drupal/nl/gallery/pic/64826/ wat ik zelf erg prettig vond om zo bevestigd te krijgen.


Dat ik toch echt geen patsma....of regelteef heb,......... maar gewoon een Tjech die volwassen aan het worden is en zijn eigen volwassen ik aan het showen is.
Zo wou het ff kwijt :x,......... want het staat erg leuk en hilarisch al die verhalen hier op het forum maar deze DARK SIDE van de Tjech kan ik hier nergens vinden en dat vind ik eigenlijk erg jammer dat dit word doodgezwegen en je er op deze manier dus tijdens het opvoeden er achter moet komen dat dit eigenlijk ook de Tjech toe behoort !!!
En dat de Tjech eigenlijk toch echt wel die DARK SIDE heeft, waar ze toch voor gefokt en voor gebruikt zijn :rock_3.
En dat het dus echt niet allemaal van die doetjes zijn waar je die gezellige en georganiseerde TSW wandelingen mee kan lopen.
En je het dus ook op kan lopen dat je doggie op een ander doggie klapt en tegen een ander persoontje kan gaan grommen.
En dat allemaal omdat je voor die geweldige Tjech hebt gekozen :rock_3 !!!!!

Groette Martine.

whahahahahahaha wat leest dit heerlijk zeg. Tja nooit gedacht om het the dark site te noemen. Ik geef haar om deze reden gewoon het koosnaampje Tjechebitch.
Als ze een hond mag is het goed en mag ze em niet komt dit ook echt NOOIT en zal ze zelfs proberen te misleiden om toch die even te pakken te kunnen krijgen.

Is voor mij eigenlijk de hoofdreden om niet aan een TsW te beginnen.Niet omdat het bij de Saarloos niet voor zou komen,maar toch is het dan eerder uitzondering.Als er tenminste beetje nagedacht blijft worden met fokken,want zie nesten verschijnen met combies waar m'n haren recht van overeind gaan staan.
Denk trouwens dat juist werkeigenschappen wel weer samenhangen met meer dit gedrag,want dat zie je eigenlijk bij alle rassen die graag willen werken,dat je dat wat hyper pats gedrag moet gaan zien om te buigen.Laat je ze als baas bungelen,zonder dat je echt de regie houd,dan gaat het verkeerd.
Niks voor mij dus.

Gr. Christa

Rare uitspraken want als er 1 de regie houdt, dan is het Martine wel.. :twisted:

Volgens mij zegt ze ook niet dat het verkeerd gaat,ze constateerd een feit nu de hond ouder wordt.
Wil dus ook helemaal niet beweren dat ze de regie niet houd.Alleen dat een TsW duidelijk een baas nodig heeft en een SWH veel minder.Die gaat dan meestal niet zelf het intatief nemen om dingen te regelen.Vind het allemaal wel best.

Dus als dat zo overkwam ,dan was dat niet de bedoeling.

Gr. Christa

eeeh die zin zegt toch alles dat ze verder niemand anders bedoeld dan haar zelf?????

was mij toch wel erg duidelijk hoor

Zelf moet ik juist zeggen dat ik die tegen hang van de Tjech bij de Saar juist wel prettig vind.

Martine,heel herkenbaar en idd een Tsjech op een bepaalde leeftijd pikken niet alles meer van een andere hond.
Hebben hier op het moment een echte Bitch lopen,is nu geen Bachata maar Bitchata,je kan wel zeggen op moment de vrouwelijke tegenhanger van Bin Laden van Hans en Wijmie,(naar andere honden toe dan he,mensen en vooral mannen vind ze weer fantastisch).Die heeft ze zelfs met bepaalde doordringende blik onder dr duimpje,wil je geloven dat ze onze reuen zelfs weg kan kijken bij de etensbakken?(daar steken wij natuurlijk een stokkie voor :twisted:)
Ze loopt ook altijd bij iedere wolfhondenwandeling met haar staart skyhigh,heel herkenbaar voor Mijke die moeders heeft :p

Maar voor de rest gaat alles goed haha :mrgreen:
Martine je hebt gewoon een Tsjech :rock_3

Nou de moeder van "Bitchata": heeft in mijn omgeving niet voor niets de bijnaam "Bling bling Anita" :rock_3
Mensen zijn super leuk voor haar (alhoewel ze daar ook gradaties in heeft! Geliefde bekenden worden met gejammer, gespring en bek likken uitbiundig begroet, anderen worden eerst besnuffeld en daarna neemt het enthausisme pas toe ;-) En er is ook een catagorie die na het besnuffelen "buiten de boot valt" Daar doet ze heel afstandelijk tegen, draait zich weg en wil door hen niet geaaid laat staan geknuffeld worden.
En... tot op heden blijken dit altijd mensen te zijn, waar wij pas maanden later achter komen dat je ze zelfs liever niet als "vage kennis" wilt hebben!

Reuen zijn voor Chezka leuk om uit te dagen zolang ze zelf ook een hoog pats gehalte hebben :rock_3 Dan kan ze er echt uren leuk mee spelen en dollen of zich echt "sletterig" naar gedragen :)
Meer "softy" reuen worden direct met gegrom op de grond gelegd :( En daar loopt ze vervolgens, op een voor ons menselijke zienswijze, op een vervelende manier over "te bazen"!

Teven en vreemde puppies moeten voor haar direct "plat" gaan anders zal zij ze (in div. vormen) wel ff vertellen hoe volgens haar de wereld in elkaar steekt!
Alleen teven (van verschillende rassen) die ze vanaf pup kent (en die haar spelregels kennen) zijn ook geen enkel probleem :)

Maarrreeee... ik herken dus het verhaal van Martine voor 100% !
En door al mn contacten in oost europese landen weet ik inmiddels dat het heel "GEWOON" is dat TsW's altijd pats/blits (en in onze ogen vervelend) gedrag vertonen naar sexegenoten!!!
Het grauwen, dreigen, blitsen,uitvallen, borstelen, opgestoken staarten verhaal van reu naar reu en teef naar teef hoort gewoon bij een gezonde doorsnee TsW :rock_3

En ik ben het met Christa eens dat dit verhaal bij de SWH minder "scherp" ligt.
Maar net zoals in ieder ander ras, heb je ook bij TsW's onderlinge verschillen. En ook niet iedere TsW zal dus dit gedrag vertonen!
Maar ik vertel geinteresseerden in het ras altijd wel over deze zaken en ook dat ik dit zelf een negatief aspect vind , van het ras waar ik persoonlijk gestoord van ben!:)

En ook al socialiseer je zo een ras specifiek exemplaar nog zo goed (chezka ging bv vanaf pup overal mee naar toe, speelde dagelijks in een druk park met tig andere honden) , tegen dat ze volwassen worden zie je dat het "spelen" met andere honden eerst een fysiek andere wending gaat nemen.
Langzamerhand realiseer je je dat je doggy geluidjes gebruikt en in ieder spel wil dat een andere teef zich overgeeft en plat gaat liggen.
En dan komt stap voor stap het volgende stadium waarbij je ziet dat het heftiger wordt en dat je hond fysiek "respect afdwingt".

En als je dan inmiddels en goede band met je doggy hebt opgebouwd en ze alle basis commando's kent, is er ook niets aan de hand! Want dan roep je ze gewoon bij je als er een sexe genoot aankomt waarbij je weer zo'n "voorstelling"verwacht. :rock_3

Maar ik ben het met Martine eens dat nagenoeg niemand er hier op het forum over praat....
Daardoor krijgen lezers die doggies hebben die wel patsen en grauwen naar sexe genoten het idee dat er iets mis is met hun doggy en/of zij wat verkeerd doen!:cry:
Maar lezers, dat is ECHT NIET zo hoor!:rock_3

Toen ik voor het eerst op een show in Polen was met mn teef liep iedereen bv steeds maar iets naar me te schreeuwen wat ik niet verstond (bleek te zijn: houdt svp afstand!) Op dat moment was mn teef nog niet volwassen en had alleen maar interesse in spelen ipv patsen :)
Maar een jaar later snapte ik donders goed wat ze bedoelden, want toen stond ik ook met zo'n pats apparaat in de ringe !:rock_3hahahaha

Enne ja Christa, ik denk zelf ook als ik naar de praktijk van dit ras kijk, dat dit gedrag ook heel vaak samen gaat met de werk capaciteiten/eigenschappen.

Wat ik persoonlijk bv heel bijzonder vind, is dat Chezka blijkbaar ook een knopje om kan draaien als ze voor haar gevoel "werkt"! Ze stond bv eens met 3 Leo teven (2m er tussen) met zemvest en tuig aan te wachten op het commando om een surfer in nood te gaan helpen. Ze leek niet eens te merken dat er teven naast haar stonden en had alleen oog voor de boot van de reddings brigade. Toen ze tegelijkertijd met een ander teef het commando vooruit kreeg, had ze alleen oog voor de surfer die recht voor haar lag te spartelen en roepen :) Geen seconde sloeg ze acht op de ander teef die iets verder op naar "haar" surfer zwom!
Bij het naar land brengen van het slachtoffer, was al haar aandacht voor waar ik stond:) Ze keek niet eens naar de andere teven!
Maar op het moment dat zwemvest en het tuig afgedaan waren werd het direct ook weer een ander verhaal!!!!:rock_3 hahahahaha

Als je de manier hebt gezien dat een Nomad op een andere hond kan duiken :stupid:mad::huh:gunsfiring:wolf:boom2:krach.
Dan kan je je een beetje voorstellen hoe de Tjech in het verleden ooit is gebruikt bij de grensbewaking :|, en dat heeft dan nix meer te maken met een werkhond :roll:.
Vandaar de "Dark SIDE" want we praten niet hier op het WD forum over hoe de Tjech is ingezet in het verleden bij de grensbewaking.
En we houden hier op WD graag de schone schijn hoog dat we een werkhond van oorsprong hebben :mrgreen:.
En we praten ook niet over hoe een Tjech op een ander doggie kan klappen :mrgreen:.
Dus vandaar de "DARK SIDE" ;-)

En denk dat dit voor meerdere personen telt ;-).
Daarom vind ik het vreemd dat hier over gezwegen word.

Ik heb daar bv helemaal nix te zoeken met Nomad :|.
Want zal ie alle doggies accepteren die mee lopen 8), dan duikt ie wel ff op die doggies die er niet bij horen :evil:.

Ohw en voor dat iemand me verkeerd begrijpt :evil:, ben pleite van me Doggie :love.
En ook van het ras TSW :smileyb:smileyb.
Ondanks, de meerdere gebreken die ze hebben :mrgreen:.

Groette Martine.

Word eens tijd om een wolfhondenmuilkofwandeling te organiseren dan.. :twisted:

Persoonlijk gromt Shadow over het algemeen alleen als ie aan het lijntje zit. Als ik hem los gooi is het vrijwel altijd meteen over. Al moet er niets iets eetbaars in de buurt zijn want dan pakt ie alles... inclusief teven, puppen enz.... Dat is Shadow zijn Darkside ofwel... Foodside... :twisted:

Oh... en Kyra, nou dat zou een drielingzusje kunnen zijn van Bling Bling Anita en Bitchata...

Maar ik noem haar druppie, omdat ze op dit moment loops is...;-)

Groetjes,
Barry

Denk dat veel mensen zich schamen als hun hond zo is en ook denken dat het aan hunzelf ligt,terwijl dat toch onzin is.Merk dat ook bij de Saarloos als je een wat scherpere hond hebt.Je hond krijgt al snel een naam en dan laten mensen zich niet meer zien en horen.
Heb hier ook een Saarloos teef die ik niet los kan laten bij andere honden.Ze is razendsnel en ploft met haar hele gewicht bovenop andere hond,met heel veel kabaal.Het risico neem ik gewoon niet dat het ooit eens goed fout gaat.Je ziet het ook niet echt aankomen.
Gewoon thuis laten of toch eens die muilkorf aanschaffen(hoewel dat best een drempel is moet ik toegeven).
En wat je zegt van die grensbewaking klopt natuurlijk.Om een hond dat te laten doen is toch geselecteerd met fokken,en daar moet je rekening mee houden.Als koper,maar nog meer als fokker.Zeker bij selecteren van je kopers.
En vaker erover hebben op het forum.
Denk trouwens dat mensen die op shows gaan kijken dit toch wel moeten meekrijgen,want veel mensen die ik daar tegenkom zijn er wel eerlijk over.

Vind ze prachtig en hoop ook eens naar buitenlandse bijeenkomst te kunnen gaan om nog meer verschillende types te zien.En doordat je met een SWH loopt,krijg je toch ook vaak vragen en vind het belangrijk die duidelijk te kunnen beantwoorden.Daarom goed om vaak met eigenaren van de TsW te praten.

Gr. Christa

Muilarrest ??
Om aan een wandeling te kunnen deelnemen :shock: ??
Zo speciaal vind ik het wandelen nou ook weer niet :?.

Dat was een grapje Martine.. :roll:

Owhhh ik heb niet gezegd dat ze er niet eerlijk over zijn :shock:.
Er is mij ook verteld, dat ze patsen en knokken en de teven zover kunnen gaan dat het licht bij de ander uit gaat :|.
Maar dat is nou eenmaal bij meerdere rassen ook zo :|.

Ik heb een knokker gehad die niet kon knokken, ik heb geen knokker gehad die dit ook niet uit de weg ging en dan wel degelijk knokte als die teef die tot het einde ging, heb een hond gehad die ging voor elke reu staan van had je wat maar die nog nooit heeft moeten knokken 8), heb knokpartijen gezien waarvan bij een van de honden bijna het licht uit ging :|.

En dit alles is echt totaal niet vergelijkbaar/in verhouding bij het pats/knok gedrag van Nomad.
Want op het moment van,.............denk je dat de hele wereld vergaat, en het is (gelukkig tot nu toe) alleen maar gebakken lucht :roll:.
Er komt geen een hechting aan te pas, maar ja wel zo goed als bijna knok partijen :oops: met de eigenaar van de tegenpartij die denkt dat de hond al is opgevreten en hem wel ff uit je hondje probeert te kloppen :roll:.
En dat effect heb ik nog nooit bij de tegenpartij gezien :shock::shock::shock::shock: als andere doggies gaan knokken.

Groette Martine.

Oeps sorry :oops:.

Mij is het opgevallen dat Casca vaak op andere honden wil duiken als ze even te voren een forse reu tegen is gekomen... Misschien geïntimideerd en even het ego oppoetsen???

Na een paar keer op een andere hond klappen zie ik het nu meestal wel aankomen, ze heeft dan een zeer speciaal langzaam loopje, kop hoog en langzaam alvast richting de nek draaien.... :mad:
De andere honden hebben er niets aan over gehouden, zelfs geen gaatjes in het vel.
Het ergste vond ik altijd de andere eigenaren die moord en brand schreeuwen en gillen of zelfs Casca wilden schoppen...


Dat hielp niet echt bij het los laten van de andere hond.


Nu loopt Casca voor een groot deel aan de lijn en gaat alleen los in gebieden die te overzien zijn.

Wat me ook is opgevallen is dat wanneer ik gewoon doorloop terwijl ze los loopt en we toch een andere hond tegenkomen er niets aan de hand is, maar o wee als ik blijf kijken of het wel goed gaat.... Dan niet dus...

Net als in "haar eigen" parkjes... Daar mogen geen andere teefjes lopen.
Dan heb ik regelmatig een vibrerende riem in mijn handen.

Ik zal me dan maar voorhouden dat ik weer aangekomen ben in

Groetjes Chris

nou Bientje schiet regelmatig in knokhouding en ik kan echt niet zeggen dat er nog nooit hechtingen van te pas zijn gekomen(niet bij Bine maar wel bij die ze te pakken heeft gehad)
En schamen ervoor nee niet echt maar leuk is anders. Heb er allen nooit aan gedacht het zo te noemen omdat ik dus gewoon iets had van het hoort er dus bij:roll::roll:

Wel ben ik tegenwoordig met wandelingen niet echt een voorstander van ze beide tegelijk los te laten want dan is het dus dat zulke dingen gebeuren en het rare is dat als het puur alleen wolfhonden zijn of het nu saartjes of tjechjes zijn gaat het wel altijd goed. Het is bij Bine vaak pas als het een andere soort betreft. Zou ze misschien een beetje discrimineren:nono:eek:

invloed van ons eigen "patsgedrag"?
 

Met Adjani heb ik in haar jongere jaren ook kennis kunnen maken met haar regelteef-kant. Ze had zo haar eigen regels wat het begroeten van mensen / honden en spel betreft en dat wist ze vaak ook af te dwingen. Die scherpte heeft zelfs geleid tot herplaatsing van een roedelgenote (saarloos Dior) toen na een conflict Adjani vond dat het nog niet voldoende geregeld was. Sinds ik echter vanuit de visie van de Kalmerende Signalen werk merk ik een drastische reductie wat conflicten betreft. Gelukkig heeft ook Adjani daar nog van mee kunnen profiteren maar het grootste verschil merk ik bij haar dochter Asmuya.
Dat brengt mij op de vraag welke invloed ons eigen “patsgedrag” heeft. Daarmee doel ik op onze interactie met honden vanuit de dominantietheorie; als ze ons in de weg liggen moeten ze aan de kant, gedrag wat ons niet aanstaat wordt gecorrigeerd met een ruk aan de lijn tot in het nekvel grijpen of op de rug werken.
Wordt bepaald gedrag voorgeleefd? Als Asmuya gedrag van moeder Adjani heeft geïmiteert, kan ze ook mijn gedrag imiteren?

Hele andere ervaringen doe ik nu op met een Tsjech als assistent in mijn eigen praktijk in advies, training en gedragsbegeleiding voor honden.
Bij de puppytraining is ze een stabiel voorbeeld ter socialisatie én opvoeder. Bij de gevorderde cursisten kan ze als afleiding dienen om de moeilijkheidsgraad van bepaalde oefeningen te verhogen. En bij honden die agressief = defensief reageren op andere honden helpt ze hun vertrouwen weer opbouwen. Daarbij wordt er natuurlijk ook naar haar gegromd, geblaft of uitgevallen maar als we samen stabiel en subtiel blijven kunnen we conflicten vermijden. In die verschillende situaties is ze zowel aangelijnd als los.

Dat ze een echte Tsjech is bewijst ze als we de buurman en zijn hond tegenkomen: bewuste man is in het verleden niet zo aardig tegen ons geweest en sindsdien dreigt ze terug (ook ik heb hem toen van repliek gediend).

Groet,
Marjan

Alles heeft invloed,maar denk niet dat je het gedrag van dochter kan toeschrijven helemaal alleen aan andere omgangsvorm van de baas.
Moeder en dochter kunnen totaal verschillend zijn kwa uiten.
Had moeder(welleswaar SWH) die nooit vocht en alles kon regelen alleen door haar aanwezigheid en zich nooit groot toonde.en een dochter die tegenovergestelde was.Hier in huis is omgaan met niet veranderd,wat wel weer blijkt nu we een reu hebben die weer hetzelfde is als m'n oude reu en teef.
Vind trouwens Kalmerende signalen wel heel goed werken,zou ook weer eens wat meer in mensenwereld gebruikt moeten worden.

Gr. Christa

Mocht dit zo zijn ???
Dan moet ik dus volgens de kalmerende signalen een relaxed doggie hebben 8), en heeft dit alles dus nix te maken met het volwassen worden van me doggie ?????

Want ik heb me doggie nog nooit op zijn rug gegooid en hij heeft ook altijd losgelopen dus aan de riem rukken is niet mogelijk geweest :|.
En hij heeft altijd/nog steeds rustig in huis mogen liggen want ik vind dat nou eenmaal makkelijker om er zelf om hem heen te lopen, dan een doggie die overend stuift omdat ik in de buurt kom.

Ik ben hier niet echt van overtuigd, dat ons "patsgedrag" van grote invloed hierop is.

8) als dit zo zou zijn ;-).

Wat een leuk FORUM!!! Eindelijk wat erkenning. Ik schaamde me heel erg dat mijn hondje het deed. Ben er zelfs mee naar de Martin Gaus school geweest in Lelystad. Daar doen ze het op de zachte en vriendelijke manier. Nou.... Mijn 800 euro had ik net zo goed in de prullenbak kunnen gooien :twisted:. Ze hadden me geadviseerd om hem intern te doen omdat ze hem dan beter konden trainen ivm andere agressieve honden die aanwezig waren.

Bodars enige probleem was dat hij aan de riem nogal agressief was naar andere reuen en honden die niet goed de hondentaal konden spreken (lange haren voor de ogen, afgesneden oren, geen staarten etc.) en dit had een stijgende lijn. Ik kon hem altijd wel goed houden maar zou er een ander niet mee laten lopen. Ik wilde het gaan aanpakken voordat het te erg zou worden.

De dag dat ik hem op mocht halen gaf hij al meteen de eerste grom. We gingen daarna samen trainen. In het begin ging het erg slecht maar naar mate de tijd verstreek ging het beter. Toen ik weg reed ging ik met een heel fijn gevoel weg. Hij liep voor het eerste sinds tijden weer normaal langs een hond (dit was dan in de hondenschool).

Thuis gekomen met een heerlijk gevoel gingen we wandelen. Lekker ontspannen liep IK, MAAR BODAR STOND VOLLEDIG IN DE AANVAL en gromde tijdens het plassen (hij was nog net niet aan het schuimbekken). Het ergste was dat er helemaal geen hond in de buurt was!!!! Ik gelijk de MGS (Martin Gaus school) bellen om te vragen wat ik met dit gedrag moest doen. Zij verklaarde het als opnieuw zijn terein af zetten was en dat ik het moest negeren. Zo gezegd zo gedaan. De volgende wandeling was het weer hetzelfde verhaal alleen kwamen er de hele gevaarlijke ramen bij :roll:. Daar bleken volgens Bodar honden te wonen en die moesten allemaal weten dat hij de baas was. Weer gebeld met de MGS. Zij antwoorden dat ik helemaal op nieuw moest beginnen met de training. Ik balen, want dan had ik zelf beter elke week kunnen gaan trainen op een hondenschool :evil:...
Toch maar netjes geluisterd en ben opnieuw begonnen. Ik mocht bodar alleen mee laten lopen als hij normaal naast me zou lopen. Na twee dagen kon ik bij de buurman komen. Hier bleven we een week hangen (Ik mocht bodar niet meer los laten, zelfs niet in de tuin! Bodar werd helemaal gek van zijn energie). Ik had het echt helemaal gehad en belde met tranen op. Hij werd in huis onhandelbaar en ik kon niet meer met zijn gedrag leven. Na een heel gesprek gehad te hebben met de MGS, kwam het erop neer dat Bodar een Extinction Burst (het gedrag dat in een korte tijd steeds erger totdat hij zich overgeeft) had. Dit bleef hij twee weken volhouden. Ik het opzoeken maar nergens staat dat dit gedrag zo lang kan duren. Meestal is het voor een paar dagen. Maar ik dacht dat Bodar een uitzondering was en ging maar uit van de professionaliteit van de MGS. Mijn gevoel zei heel wat anders namelijk...Op een gegeven moment werd hij niet alleen agressiever aan de riem maar ook in huis was hij verschrikkelijk prikkelbaar. Niet dat hij een gevaar was voor mijn gezin maar echt gezellig :roll: niet echt... Na twee keer priveles gekregen te hebben ging het thuis niet beter. Ik zag dat Bodar helemaal weg zakte en verschrikkelijk ongelukkig was. Ik wist geen raad meer. Mijn lieve Bodar was totaal een andere hond geworden door de aanpak van de MGS.

Iedereen die me kende zei dat ik hem weg moest doen. Op een avond zat ik er doorheen. Ik had besloten om een ander baasje te zoeken :cry:. Die beslissing heeft niet lang stand gehouden. Twee uur later kwam hij naar me toe en het leek wel of hij me wat vertelde. Ik luisterden en ging hem helemaal met rust laten. Hij kreeg van mij twee weken vakantie. We gingen alleen wandelen op plekken waar hij los kon. Waar we konden spelen. Thuis mocht hij gewoon zijn eigen ding doen. We deden alleen maar leuke dingen. Mijn Bodar kwam weer terug!!!! Na twee weken ben ik het op een eigen manier gaan doen. De MGS manier was niet geschikt voor ons!!!! Nu ik een half jaar verder ben luisterd hij al een stuk beter. Hij kan nog steeds heel lelijk doen aan de riem. Ik heb het gewoon geaccepteerd dat hij het nu eenmaal doet. Zijn ZOGENAAMDE Extinction Burst was helemaal weg. Hij valt geen ramen meer aan en gromt niet meer zo belachelijk tijdens het plassen.

Wanneer je niet met de Dark site bekend bent, lijkt het verschrikkelijk maar wanneer je weet dat je niet de enige bent is het eigelijk wel een lachertje!!! Eigenlijk is mijn Bodar een grote held op sokken wanneer hij los is en een hele stoere vent aan de riem hahahahaha :rock_3 Hij luisterd na mijn eigen training (een combinatie van beloning en straf) al een stuk beter maar blijft heerlijk zijn eigen gang gaan. Volgens mij beschrijf ik nu een Tjech???? Hahahahahahaha.

Mijn schatje doe ik nooit weg...en naar de Martin Gaus school gaan, doe ik ook nooit meer!!!

PS: Ik wil niet zeggen dat de Martin Gaus-school werkwijze slecht is, maar voor ons werkte het totaal niet...

hehe... Martin Gaus weet niet eens het verschil tussen Saarloos of Tsjech... Laat staan dat een Tsjech iets van zijn methoden begrijpt....:twisted:

1-0 voor de tsjech.... :rock_3

Zoals Christa hieronder ook al schreef, juiste beslissing! :)

Fijn dat je toch naar je eigen instincten hebt geluisterd.
Hoop dat je nog jarenlang gewoon prettig plezier met je hond kan hebben.

Gr. Christa

Ohw hier is dat juist een moment van :roflmao:rofl3:roflmao !!!
Ik heb het niet meer als ie dit doet, sta werkelijk in me broek te piesse van het lachen als ie dat doet.
En weet ook precies wanneer Nomad het zal doen.
Als we een tijdje niet, op voor hem bekende plek zijn geweest :rock_3.

En ik ben zelf ook er van overtuigd dat dat de beste manier is van je doggie opvoeden je "eigen manier" 8) want daar kan je ten allertijde achter staan :rock_3.

Groette Martine.

Nou mijn bling bling heeft (nog?) niet van die voorstellingen, maar dat is dan ook een teef :)

Maar als die "dame" op voor haar onbekende plekken komt lijkt het wel een reu in het aantal plasjes:rock_3

En als we een tijdje niet op een voor haar bekende plek zijn geweest, gaat ze nagenoeg staande plassen tegen alle bomen!:shock:
Om vervolgens nog eens met flinke uithalen van haar achterpoten de geur flink te verspreiden!:lol:

Tsja... heb wat dat betreft niet echt een "ladylike" teefje :laugh2_2

Ach wat is "ladylike" ????
Weet een Tjecheteef überhaupt wel wat dat is :evil_lol

Ja! Anuki :D

Even afgezien van door de gier heen rollen (wat ik niet echt ladylike vind)

Maar volgensmij is ze een uitzondering :rock_3

Ze heeft zowaar laatst een stukje dominantie laten zien! Er kwam een vreemde hond aan onze omheining snuffelen en ze borstelde, trok zo lief met haar lippen en was de hele tijd heen en weer aan het rennen... ik vond het zo lief 8)

(Anuki is nooit dominant, ze kan gewoon niet gemeen doen, dus als ze het doet is het echt zo snoezig!)
En volgensmij heeft ze goed door dat wij haar ziet serieus nemen, Wolfje wel... maar jah, als een dame snauwt spring je opzij.. toch?

Het klinkt trouwens heel fout, alsof we verkeerd gedrag belonen, maar we weten heel goed wanneer wel en wanneer niet.

FF uit dit topic,http://www.wolfdog.org/forum/showthr...17528&langid=5 hier heen gehaald ;-).
Ik hoop echt dat dit http://www.wolfdog.org/forum/showpos...63&postcount=1 (toekomstige) eigenaren afschrikt en nogmaals extra waarschuwt dat het toch echt niet zo een makkelijk ras is als men doet voorkomen.
En het is een simpel gegeven des te meer honden je van dit ras bij elkaar in huis hebt, des te meer problemen je op je afroept :roll:.

Groette Martine.

Klopt, met meerdere honden in één huis krijg je meer met rangorde te maken,
alpha-reu, alpha-teef, en niet te vergeten de omega en alles wat er tussen zit.

Maar ook kan een reu of teef die alleen woont, denken en vinden dat hij/zij de alpha van de buurt is.

Dit wordt bij meerdere honden uit één gezin nog extra versterkt,
doordat (bijv.) de reu ZIJN teefjes denkt te moeten beschermen tegen de hele buurt.

Zelfs bij twee reuen of twee teven die samen opgegroeid zijn,
kan zomaar op een dag de vlam in de pan slaan,
en dat ze daarna nooit meer bij elkaar los kunnen zijn.

Ik vertel dan ook altijd meerdere keren aan de toekomstige puppy-eigenaren
dat dit gedrag (zowat) bij ELKE Tsjech voorkomt,
en dat je daar dus in de toekomst rekening mee moet houden.
Hoe goed en gesocialiseerd je hond ook is !!!

Het is echt geen gemakkelijk ras.....

Wat ik dan weer jammer vind van het topic waar Martine naar refereerd is dat dit maar even onder de noemer "natuurlijk" gedrag word geschoven.

Het is mijnsinziens namelijk helemaal niet "natuurlijk" dat een hond een andere roedel aanvalt op vreemd terrein (lees: dat van de buren). Dat een hond uitvalt op eigen terrein (of aan de lijn) om zijn roedel te beschermen kan ik me wel wat bij voorstellen.

En inderdaad, er zijn heel veel Tsjechen die pats-gedrag vertonen. Stefanie refereerde eraan dat mijn hond Shadow dat doet, maar mijn hond Kyra doet dat ook. En dan voornamelijk als ze aan de lijn zitten. Maar zodra ze op vreemd terrein zijn en los lopen doen ze dat niet. Tenminste, als je ze loslaat op een binnenplaats met heel veel andere honden gaat dat prima. ;)

En mijn "oude" buren hebben ook een dominant klein uitdagend "rot"hondje, echter heeft Shadow nog Kyra ooit de behoefte gehad om deze door elkaar te rammelen.

Daarom is het "natuurlijke" gedrag wat Stefanie beschrijft van haar hond, en het patsgedrag dat mijn hond/honden vertoond, niet met elkaar te vergelijken mijnsinziens.

"just my 2 cents"

Groetjes,
Barry

Als een reu op 'neutraal' terrein op een andere reu klapt,
is dit toch ook niet in zijn eigen terrotorium ?
Waarom lopen er bij een wolfhondenwandeling dan zoveel honden met een snuitje of muilkorf om ? Ook hier in Nederland !!
(en vooral op de foto's in het land van oorsprong)

Dus dit gedrag blijkt toch echt wel bij een Tsjech te horen !!

Ik weet niet met welke wandelingen jij meeloopt, maar de wandelingen waar ik in het verleden aan deelnam had geen enkele Tsjech een snuitje om. Daarmee wil ik niet zeggen dat het nooit eens hommeles was maargoed. Ik zal je zelfs sterker vertellen, de hond waarmee mijn hond Shadow het slechste kan opschieten is Angel van Wilma, maar zelfs deze twee honden hebben los meegelopen tijdens een wandeling. Het is dus helemaal niet gezegd dat honden die normaliter aan de lijn naar elkaar uitvallen, als ze los gegooid worden elkaar ook daadwerkelijk zullen aanvliegen.

En in de landen van "oorsprong", word de Tsjech meestal niet opgevoed als huishond. Vandaar dat je op foto's uit de landen van oorsprong je vaker een tsjech ziet met een muilkorf om dan hier in Nederland. Ze noemen de nederlandse doggies niet voor niets "sofadogs".

Verder neem ik aan dat de grond van jullie buren niet "neutraal" is, maar het territorium van je buren.

Maargoed, precies wat ik al zeg. Je maakt een vergelijking tussen het patsgedrag van mijn hond Shadow, en het gedrag dat jou hond vertoond bij jou thuis. En die vergelijking slaat mijnsinziens als een tang op een varken en kan je eigenlijk helemaal niet trekken.

Net als je het onder de noemer gooien als zijnde dat dit "natuurlijk" gedrag zou zijn. Ik durf namelijk best te stellen dat heel veel Tsjechen anders zouden reageren dan jou hond gedaan heeft. Door te stellen dat het "natuurlijk" gedrag is, zeg je eigenlijk dat alle tsjechen in een vergelijkbare situatie net zo zouden reageren. En dat is niet helemaal fair.

Patsgedrag kan namelijk voortkomen uit verschillende motieven. Een hond kan dit doen uit angstigheid,onzekerheid,verdediging of wellicht pure aggressie. En niet al deze motieven zijn "natuurlijk". Het heeft deels te maken met het karakter van je hond en deels met de opvoeding die een hond heeft genoten. Dat bepaald het motief van een hond om patsgedrag te vertonen. Het is dus een combinatie van karakter en opvoeding welk motief je (in algemene zin) hond heeft om een andere hond aan te vliegen. En daar is in sommige gevalen helemaal niets "natuurlijks" aan.

Groetjes,
Barry

O.K. dat is dan jou mening,ik denk er anders over,
en uit onderstaande quote ben ik niet de enige met deze mening.

Het is gewoon een algemeen statement waarin word gezegd dat patsgedrag en grauwen vaak voorkomt bij een Tsjech. En daar ben ik het mee eens.

Dat heeft helemaal niets te maken met mijn voorgaande stukje.

Je probeert vergelijkingen te maken die er in mijn ogen helemaal niet zijn.
En in de quote die je aanhaalt zie ik geen bevestiging van iets dat jij er ongetwijfeld wel in ziet.

Gr,
Barry

In mijn ogen heeft patsgedrag niks met angst of agressie etc te maken.
Patsgedrag = gedrag van een banjer, bluffer, branie, braniemaker, branieschopper, druktemaker, grootspreker, lawaaimaker, lefgozer, praatjesmaker, showbink, snoever, stoefer, blaaskaak, etc etc.
Maar dit alles is in mijn ogen geen angst, onzekerheid etc etc :roll:.

Je hebt gelijk, in dat geval kun je het beter uitvallen naar andere honden noemen. Maar dat word door menigeen ook wel eens makkelijk onder de noemer "patsgedrag" geschoven wat dan weer "natuurlijk" gedrag word genoemd enz enz....

Tis maar net hoe je het vocabulair wilt verpakken.. hahaha.

Gr,
Barry

Ps.. Je moet me wel even de tijd geven hoor, ben pas net weer een beetje actief hier en het duurt dus nog wel even voordat ik weer op mijn oude niveau ben. www.synoniemen.net kende ik daarom waarschijnlijk nog niet. :twisted:

Tsja het is "natuurlijk" wel een vervolg op "het patsgedrag" :rock_3.
Dus het is maar net hoe je het wil lezen :twisted:.
hihihi
Nee, het is een :huh situatie waar Stefanie in zit.
Maar als je nieuwe buren krijgt en daarbij meteen nieuwe buurhonden die wel degelijk dan voor jouw hond indringers zijn ;-).
En hoe je het wil noemen dat maakt allemaal niet meer uit,.... het kwaad is al geschied en de hond moet weg.
Torak is sociaal tegen over mensen maar tegen over andere honden gewoon en heel simpel een knokker.
En ik hoop voor de hond dat er een oplossing komt ;-).
Je krijgt tot het einde van de maand :rock_3.
Groette Martine.

Het is zeker een rotsituatie.

En ik kan ook geen oordeel geven over hoe Torak is. Ik ken de hond niet en ben er niet bijgeweest en daar gaat wat mijn betreft de discussie dan ook niet over.

De discussie ging over een vergelijking die gemaakt werd en ook of bepaald gedrag "natuurlijk" gedrag is. En ik denk dat je niet zo snel gedrag van verschillende honden in verschillende situaties met elkaar kunt vergelijken.

Verder ben ik blij dat de maand net begonnen is, dan heb ik nog even.

En Stefanie wens ik veel succ6 met het vinden van een goede oplossing.
Mensen hoeven zich ook niet te laten ontmoedigen door het verhaal want er zijn genoeg honden die geen vriendjes worden met andere honden maar toch een prima maatje voor een nieuwe eigenaar kunnen zijn.

Gr,
Barry

Klopt wat Barry zegt,Angel en Shadow zijn aan elkaar gewaagd,maar als ze los liepen vochten ze niet.
Moet ook zeggen dat mijn buren 3 van die swifferhondjes hebben,alledrie mijn honden staan bij de schutting te kijken als die hondjes ook in hun tuin zijn en Bachata gaat een stapje verder en daagd die hondjes uit en gaat als een gek heen en weer rennen langs de schutting.
Maar geen van 3en heeft gebeten naar die hondjes.

Het is wel een rotsituatie waar Stefanie inzit.
Hoop ook dat er snel een oplossing komt.

Hebben ze die kans dan gekregen :rock_3 ??

Ik begrijp je ook echt wel :rock_3 en ik ben ook echt niet vies van een discussie met Stefanie maar ik denk niet dat dit de juiste tijd en situatie is om deze discussie aan te gaan ;-).

Ze zijn geen van 3en over de schutting gesprongen.
Buiten onze tuinen happen ze niet naar die hondjes.
Luna slaat alleen keihard met zijn poten richting hondjes want die wilt spelen.
Daar kijk ik dus ook mee uit,want anders worden ze nog platter :p

Maar het zijn geen nieuwe buurhonden ???

Ik was dat eerste eerste instantie ook niet van plan, maar iemand maakte een bruggetje naar dit topic. :evil: ;-)

Gr,
Barry

2 van de 3 zijn nieuwe hondjes.
De Rottie die ze eerst ook hadden is herplaatst.
Nu alleen maar kleine hondjes dus.

Sky begint nu ook, en of het nu patsen is of gewoon het feit dat menneer zijn ballen ontdekt heeft zal me eigenlijk worst wezen :p

Ging mijn onnozele schaap een paar maanden geleden nog liggen en onderdanig rond kruipen bij iedere hond die zijn muil maar open trok, begint hij nu dus zelf zijn muil open te trekken.

Iedere buikschuiver die een grote mond tegen hem heeft (en dat zijn nogal wat) negeert hij volledig, maar iedere hond die qua grote in zijn buurt komt krijgt op voorhand een keelgrom van Sky, en antwoord het beest dan staat die lomperik van mij zoals bij de dierentuinwandeling van het TWK op zijn achterpoten en scheld als een viswijf.

Ik durf het dus niet aan om hem dan gewoon los te laten lopen, wat tijdens diezelfde wandeling van het TWK heb ik al gemerkt dat als Inc het evenwicht verstoord vind, hij zich ermee bemoeid.

Of Sky nu in de toekomst met wandelingen een bekverbod opgelegd gaat krijgen weet ik nog niet, want het is natuurlijk niet de bedoeling dat andere honden hem zonder afstraffing onder handen mogen nemen, en te vaak heb ik op wandelingen al mensen gezien die hun honden of maar gewoon lopen laten en er lak aan hebben wat deze beesten doen, of er domweg geen controle over hebben.

Thuis is Inc nog altijd de chef, maar met wandelen probeert Sky nu doorlopend die rang van hen over te nemen, maar de dikke witte denkt hier dus behoorlijk anders over.

Gr
Tatiana