clc pelona??
 

Ciao ragazzi.. cosa ne pensate dei clc peloni?
A me sinceramente, non piacciono molto.. ma credo che la mia lo sia..
Volevo avere qualche info in più riguardo questo"difetto".. Io l'ho presa anche con la speranza di fare qualche expo e magari qualche cucciolata.. Ma se davvero ha questa particolarità, ha senso farle? Ora ha quasi 5 mesi.. E quel pelo atipico dietro le orecchie, non se ne va.. mi sembra di aver capito che questo è uno dei segnali del clc pelone..https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...88069052_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...87029340_n.jpg

scusa....
premetto già che non so la risposta alla tua domanda
ma non potevo tacere di fronte a quell'espressione!!! appena l'ho vista non ho potuto far a meno di sorridere!

comunque, alcuni fratelli della cucciolata del mio zampotto hanno il pelo più lungo dello standard, ma già da quando erano dei panteganini si vedeva che erano più foffosi...

ti metto le foto dei due maschietti
il mio ciccetto
http://img192.imageshack.us/img192/777/p1090786p.jpg

e il maschio col collare bianco, atay nel pedigree
http://img822.imageshack.us/img822/3530/p1090894ww.jpg

Scusa, ma hai acquistato da catalogo:shock:???
di regola i cuccioli si scelgono e sopratutto ci si informa,e si tende a conoscere
i genitori...visto le tue ambiziose aspettative...esposizioni,cucciolate !!!
Ma tu doveri??? :roll::cussing:nonono2(guardi ..non è venuto come volevo.... me lo cambia?)

I clc a pelo lungo vengo penalizzati nelle expo perchè non corrispondenti allo standard "PELO: Dritto, ben disteso; il pelo invernale e quello estivo sono molto differenti; in inverno predomina il con sottopelo, che forma con il pelo di copertura un manto spesso su tutto il corpo; è indispensabile che l'addome, la faccia interna delle cosce, lo scroto, le facce interne delle orecchie e gli spazi interdigitali siano anch'essi ricoperti; buon pelame sul collo." DIFETTI ELIMINATORI Pelo aperto, pelo atipico.
Sostanzialmente ti buttano fuori dal ring o comunque ti danno un giudizio molto basso.

Per quanto riguarda le cucciolate un cane fuori standard non dovrebbe riprodursi per preservare la razza!:roll:

Mirvana, se dovevi rispondere in questo modo, avrei preferito che avessi evitato. 1 il cane non l'ho preso per le esposizioni o per farla accoppiare ecc. Il cane l'ho preso perchè l'ho sempre voluta. Tu mi hai giudicata da una sola domanda che ho fatto? Una semplice curiosità? Il cane non lo cambierò mai, neanche morte. amo Astra, e sinceramente non me ne frega niente del pelo. Parlo di esposizioni, solo perchè per la prima volta nella mia vita, ho acquistato un cane pagandolo caro (per le mie tasche), e quindi ho detto "perchè no, potremo provare a fare qualche esposizione magari! " (ovviamente non deve essere uno stres per il cane. Odio i bambolotti che fanno solo esposizioni e poi, vengono dimenticati nel giardino quando non sono sul ring.
Ho conosciuto i genitori, il padre non di persona (diciamo per fama.. se così si può dire). Prima di prendere la mia scelta, mi sono fatta 6 ore di viaggio per conoscere la madre e i piccoli. Non mi sembrava che così da piccola mostrasse questo pelo atipico, pensavo fosse semplicemente il pelo da cucciolo. E' il mio primo clc, è il mio primo cane di razza, non me ne intendo di questo mondo, mi sono solo potuta informare TANTO TANTO TANTO sui siti dedicati al clc, facendo domande e ottenendo risposte. Mi sono sempre e solo occupata di meticci, perlopiù abbandonati in Calabria. Mi occupo di adozioni. Il cane comunque è in salute. Non vedo niente di male se per caso al pelo "fuori standard" se ha un arattere fantastico. Al massimo niente expo e cucciolate. E ALLORA?

Per me il cane deve essere prima di tutto il mio compagno di vita, se poi avessi anche voluto far fare una cavolo di expo giusto per provare anche questo mondo, l'avrei fatto contando prima di tutto il suo benessere. Se si trattava solo di stress, avrei smesso subito.

Ma si dai, giudichiamo la gente senza conoscerla, invece di aiutare a comprendere.

So come dovrebbe essere lo standard, grazie Martinapuffa.. Con queso mio post, intendevo più che altro capire cosa ne pensate. Alcuni mi dicono che è "più bello" ecc.. Io sono abbastanza indifferente a questo, penso più che altro a lei, come carattere, comportamento e la nostra relazione. Ovvio che il cane deve essere anche in salute, cosa che per fortuna c'è.

Poi, ho letto in giro, ma non me ne intendo, è vero che questo pelo più lungo del normale, può venire fuori anche se non ci sono cani in precendenza che l'hanno avuto, come i pastori tedeschi? Ripeto che è un informazione che ho letto, chiedo conferma a voi.

Il cane pelone non ha nulla che non va in se stesso, anzi in genere sono molto buoni di carattere. Ovvio che il tuo interesse opzionale (expò-cucciolata) viene meno in quanto da standard è difetto di atipicità molto grave. Diciamo che non sei tu che avresti dovuto accorgerti, ma l'allevatore...anche perché le linee portatrici del difetto sono ben note..

Astra benvenuta nel mondo di wolfdogs :lol:
Cmq il "gene" del pelone è stato trasmesso dal pastore tedesco e può essere che non si sia manifestato ne nel padre ne nella madre, ma l'accoppiamento ha unito due linee di sangue con gene nascosto... io dire che è stato l'allevatore il disonesto perchè ti ha venduto un cucciolo fuori standard a "prezzo normale" e lui sicuramente lo sapeva (a meno che non fosse stato uno che ha fatto una cucciolata così tanto per far trombare i cani senza sapere niente di genetica)

si, viene fuori perché è recessivo, anche con 2-3 generazioni di antenati diretti che non presentano il fenotipo..sono infatti i richiami sui portatori noti che aumentano i rischi...non conosco il pedigree della tua pelosa ma probabilmente i richiami ci sono, come nella cucciolata del cane di seth_marta..

Ammetto probabilmente la mia colpa nell'aver preso un cane non da un allevamento, ma da un privato. Mi sono fidata del fatto che il padre viene da un allevamento molto noto, e viene utilizzato spesso delle cucciolate. Mi sono infromata tanto sui genitori, ovviamente non solo da chi me l'ha venduta, ma anche da chi conosce bene l'allevamento e i cani.
Sembrava tutto "a posto". Nessuno mostrava questo difetto...
Io da inesperta, mi sono lasciata trasportare da questa grande voglia di avere un clc, da non notare che questa caratteristica si vede fin da quando il cane è piccolo.
Esatto, diciamo che la cosa che mi scoccia di più, anzi, l'unica cosa che mi rode ancora, è il fatto di aver comprato un cane a prezzo pieno. Se avesse almeno diminuito, non avrei avuto problemi. Magari l'avrei scelta comunque... E' di lei che mi sono innamorata :)

io a volte rimango allibita da certe risposte e i modi cosi sarcastici ..
credo ,che se si è nervosi ci si può sfogare con una bella corsetta all ' aperto.

Questa ragazza ha preso la sua cucciola e come credo , quasi tutte le persone qui , si è fidata della sua allevatrice , i cani (soprattutto il papà) sono molto noti e sono standard , i cuccioli a 2 mesi è difficile capire se sono atipici!
mi dici come faceva da sola ad accorgersene?
se il cane poi a 5 mesi ha il pelo di un collie , è normale che ci si pone delle domande !
possibile che in questo forum le buone meniere e la cortesie non esistano ?(sopratutto per una ragazza con dei dubbi e domande INTELLIGENTI)

anche seth è il mio primo cane con pedigree e anch'io, per quanto mi fossi informata, sicuramente ero (e sono) una sprovveduta in fatto di standard etc, mi son preoccupata più della salute, delle caratteristiche caratteriali durante la crescita e delle necessità che avrebbe avuto...
ora non riuscirei comunque a giudicare seth obiettivamente, lo vedo fantastico solo perché è lui ;)

nonostante questo ero curiosa di vedere come fosse stare su un ring e l'anno scorso siamo andati a serramazzoni... poi avrei potuto conoscere molti altri clc e forse anche il padre del mio.
lì ho visto iscritti anche cani con penalità evidenti perfino a me, ma penso che sia un bene, non era mica una super mega expo intercontinentale...
il giudice mi ha fatto un resoconto sulle caratteristiche buone e meno buone del mio cane e mi è piaciuto sapere queste cose.

riguardo al resto, forse il tuo messaggio è stato mal interpretato... dai vari racconti, a quanto pare, questi cani vengono presi dalle personalità più disparate e probabilmente chi ne ha viste di più è un po' più diffidente rispetto ai "nuovi", soprattutto se fanno subito discorsi su argomenti come questi.
non te la prendere troppo :)
spero continuerai a scrivere di astra :) :) :)

Ti ringrazio molto per aver capito il mio punto di vista..

Capisco bene purtroppo chi è più esperto e comincia a scocciarsi di tutti quelli che fanno solo casini con queste cucciolate (che poi, è ovvio, ci rimettono solo i cani, spesso con gravi problemi di salute). In questo caso credo sia solo una cagnetta speciale :) Su 8 cuccioli, solo lei e un'altra sorella hanno questa strana caratteristica, gli altri sono tutti perfetti, o meglio, in standard.
Magari devo evitare di pensare alle expo e anche alle cucciolate(purtroppo.. e non per un fattore economico, ma per un piacere..), ma ciò non toglie che per me Astra è speciale, unica.. e l'adoro in tutto.(perfino ora che giocando mi ha quasi fatto cadere il pc :D) Anche con questi cavolo di ciuffi buffi sulle orecchie.. :)

c'è una sorella di seth che secondo me è meravigliosa, e il pelo lungo non toglie nulla al suo fascino ma ne fa parte, qui ci sono alcune foto
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...96&postcount=3

Conosco Ankhara da un pò.. E' stata la prima a farmi notare che Astra e lei si somigliano molto.. Nelle foto nella quale Ankhara è piccola, è identica alla mia Astra.. :)

be'!
allora forse non avrai mai grandi risultati in expo ma avrai una clc che di sicuro si farà notare per il suo fascino :)

A me i CLC peloni fanno una simpatia incredibile.
Una fra tutte la mitica Trudy!!

Ci sono certe linee molto note e molto usate che la portano ma non e' una cosa affatto prevedibile, un cane che ha riprodotto un pelone non e' che va tolto dalla riproduzione, anche perche il cane pelone non ha nulla di fisicamente grave.

Non credo si possa accusare un allevatore se la cosa accade.
Non so se a 2 mesi gia' si vede se un cane verra' pelone o meno, dipende da quanto e' pelone.
Comunque se un cane viene preso da riproduzione e/o esposizione e viene pagato a prezzo pieno, ed esprimo un mio parere personale, il minimo che is puo' aspettare e' qualche forma di rimborso, magari un secondo cane a prezzo ridotto per esempio.

Diciamo che è una linea diversa.. Ma almeno si, la fortuna è che fisicamente non abbia problemi! Questoè l'importante infondo, che il cane sia felice e in salute! :)

Allevare vuol dire anche "selezionare" e troverei assolutamente normale che chi ti ha venduto la cucciola ti risarcisca perché non ti ha regalato, ma ti ha venduto un soggetto che non corrisponde a ciò che ti ha "promesso" con la vendita.
Poi è ovvio che la cucciola è comunque bella, che le vuoi un gran bene ecc....
Per quanto riguarda il mio gusto personale, solo perché mi sembra che tu abbia chiesto i nostri pareri, io preferisco i clc senza questa atipicità perché esteticamente parlando il pelo corretto rende alla vista più asciutto il fisico, senza considerare poi la bellezza funzionale, il pelo del clc ha determinate caratteristiche funzionali che non sono garantite dal pelo lungo.

Grazie per la risposta, apprezzo la sincerità! Infondo ho chiesto solo questo, il vostro personale parere! Anche io sono della tua idea, ma comunque ormai sto cominciando a non disprezzare neanche i peloni.. Forse per cause di forza maggiore.. :) ma comunque è ancora tutto da vedere, non si sa mai che crescendo...

La "mitica Trudi" è la mia cagnola d'oro e d'argento (grazie Massimo). Quando l'abbiamo scelta privilegiando il carattere, l'allevatrice mi disse subito che le sarebbe venuto il pelo lungo. La cosa non mi fece né caldo né freddo. Noi due siamo letteralmente in adorazione l'una per l'altra, anche se mi devo ciucciare il lato b... le montagne di pelo da levare da casa sono evidentemente più voluminose!!! E poi, proprio a guardare il pelo nelll'uovo, lo standard non nomina in alcun modo la lunghezza del pelo, ma scarta il "pelo atipico" per cui si può solo presumere che si riferisca alla definizione "dritto, ben disteso, differente in estate e in inverno. A proposito, la cucciola deliziosa!!

Si può accusare solo se ripete la stessa cucciolata o molto simile.
Il difetto da squalifica in expo è "pelo atipico".
Il pelone in genere si vede anche da cucciolo per via degli "sbuffi" dietro e dentro le orecchie, se l'allevatore non lo ha notato o è molto ingenuo o troppo furbo.

:klatsch:klatsch........

Ciao Astra, la tua cucciola è molto bella anche con questa particolarità, magari non potrà fare expò ma che ti importa, l'importante è il legame che costruirai con lei. Certo sono daccordo con quello che ti ha già detto qualcuno più esperto di me e cioè che sarebbe stato onesto da parte dell'allevatore farti un prezzo più basso poichè non è un clc con caratteristiche standard,solo questo! Magari prova ad informarti se riesci ad ottenere qualcosa, non per altro, magari tutto è stato fatto in buona fede ma non si sa mai, di furboni in giro ne trovi, io prima di prendere Caleb mi sono imbattuta in certi personaggi che solo a pensarci mi vengono i brividi!!
Ps: non prendertela per certi commenti inutili che leggerai, purtroppo per qualcuno l'unico modo per attirare l'attenzione e farsi rispondere dagli altri è attaccare ed offendere soprattutto i nuovi arrivati, perchè dei vecchi ormai non se la fila più nessuno! ;-) Buona vita con la tua cucciolona e raccontaci ancora le vostre avventure!

Sono proprio curiosa di vedere la tua Trudy! hai qualche foto da farmi vedere? :)
si, immagino che la "sfiga" poi, sia il pelo in giro per casa.. Mamma mia! :) per fortuna ora non ho ancora di questi problemi! Grazie comunque per il complimento.. Adoro Astra, anche noi siamo una cosa sola :)...

Ciao :), è un difetto da standard ma esistono anche lupi più pelosetti (vedi quelli messicani ad es.) solo per dire che non è detto che poi non diventi ugualmente affascinante.
https://www.facebook.com/#!/photo.ph...type=1&theater

Esatto, con lei penso più che altro alla nostra relazione.. Non posso non dire che AMO alla follia la mia bimba :) In tutto quello che fa, anche quando mi fa arrabbiare, mi ruba il cibo, mi rompe le cose ecc.. la adoro! Non c'è niente da fare :) :)
E per quanto riguarda la gente che parla solo per "dare aria alla bocca", non ci faccio caso.. Preferisco ascoltare chi ha dato i propri pareri con sincerità, leggendo bene la domanda e la storia.. Senza giudicare e rispondere male :)

Ho però, così non ne avevo mai visti, molto particolari! E lupeschi :P

mi pare ci fosse una vecchia discussione con delle foto di trudy...
me la ricordo perché c'era una immagine divertentissima intitolata "il clc afgano" :lol:
vediamo se la trovo...

trovata!
foto a pag 2 e 3. belle!
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5867

Non so che lupo sia quello, penso nordamericano, ecco un lupo messicano ;) :

http://www.google.it/imgres?imgurl=h...9QEwAQ&dur=450

http://www.google.it/search?q=lupo+m...%3B1600%3B1200

Non si può paragonare quei lupi lì ad un lupo cecoslovacco pelosone, sono due cose diverse.
Il clc in questione ha il pelo DIETRO le orecchie molto lungo, cosa che non si vede in nessun lupo in natura che anche se hanno il pelo lungo (nel collo soprattutto) a loro serve per difendersi dal freddo invernale, ma nelle stagioni più calde si riduce di quantità e lunghezza, cosa che nel clc pelosone credo non avvenga.

Il pelo lungo per un lupo è totalmente afunzionale il pelo dei clc peloni è preso dal pt e a me non piacciono molto esteticamente e ritrovo una cerca afunzionalità anche nel clc (tipo palle di neve che si attaccano al pelo l'inverno), è difficile che un allevatore esperto non si accorga che un cucciolo diventerà un pelone e sarebbe giusto che lo facesse pagare di meno, che mettesse nel contratto la sterilizzazione del soggetto e che non ripetesse la cucciolata in questione anche se dalla cucciolata gli altri fratelli hanno il pelo in standard e sono molto belli. Ma questo sarebbe il mondo della favole e non quello reale purtroppo.

Sono clc comunque sanissimi e di buon carattere! Dei cani assolutamente godibili e questo non è poco!!:)

A me successe con Edit Molnar, Lunatica aveva la displasia D e lei mi ha "rimborsato" dandomi un qualsiasi altro cucciolo che avrebbe fatto. Ho aspettato e all fine ho preso Echo (non mi e' andata male dopotutto...).

io sono assolutamente per il rimborso da accordare con l'allevatore.

Lo so che è molto diverso... era per dire che comunque a prima vista non è così poco lupino per forza... al massimo puoi tagliare i ciuffi dietro le orecchie ;) del resto nemmeno i nostri clc somigliano ai lupi se non davvero mooolto da lontano... poi chiaramente allevare clc a pelo lungo non è esattamente corretto, se non capita per sbaglio e poi si evita di ricadere nell'errore, ovvio ;)

eh si...sapessi...:roll::roll::roll:

Direi che condivido ciò che i "vecchi" hanno scritto. Difetto di tipicità non da poco, il clc è un cane con particolarità specifiche funzionali e il pelo lungo crea non pochi ostacoli e difficoltà. Non mi piace personalmente vedere un pelone che più che clc mi ricorda un Collie. L'allevatore a 2 mesi vede già questo difetto, è evidente anche come "pelo matto" del cucciolo. Per questo avrebbe dovuto segnalartelo e farti pagare almeno-almeno la metà dell'importo o la promessa di un cucciolo regalato. Se io fossi in te chiamerei l'allevatore e glielo segnalerei, direi che sia un tuo diritto. Quelle linee non sono da scartare, possono cmq essere utili se ben usate. Certo se in un accoppiamento viene fuori un pelone, non è da rifare nuovamente. Il difetto che viene fuori anche dopo 2/3 generazioni è da segnalare per far sì di non essere ripetuto e va tenuto sotto controllo.
Ma alla luce di tutto questo tu hai trovato una buona compagna di vita e per te sarà unica. Al di là di tutto è questo che conta, dopo che hai sistemato con l'allevatore. E le expò valle ugualmente a vedere, anche solo per incontrare persone e farla socializzare in certi contesti. Non ci sono solo expò nella vita (te lo dice una che le fa spesso ma capisce che non è tutto nella vita) e un cane non per forza si deve riprodurre....anzi.
Un bacino alla bionda!!

Una curiosità, se questo difetto viene fuori anche dopo una o due generazioni, e quindi anche i cuccioli o nipoti hanno figliato (le linee in questione sarebbero molte), a quale accoppiamento sarebbe da imputare questo difetto? Non credo sia così semplice risalire a i veri "responsabili", a meno che non si ripetano in ogni cucciolata dove si accoppiano gli stessi soggetti insieme, l'unico caso dove l'allevatore o i proprietari sarebbero responsabili al 100%.

Scusa ma forse non ti seguo. In questi anni sono nati alcuni clc peloni, basta controllare i pedegree di questi cani per accorgersi che hanno una linea comune che evidentemente ha portato questa caratteristica. Questa linea ha dato evidentemente problemi, in quei cani si è evidenziato subito ma potrebbe poi ripresentarsi anche a distanza di generazioni. Senza contare poi chi è recidivo e quindi responsabile al 100%.

Ecco, è proprio qui che faccio il punto, a distanza di generazioni il soggetto che presenta questo difetto ha molte linee di sangue nei suoi antenati, non credo che si sia a conoscenza di tutti i clc peloni che esistono, soprattutto riguardo a quelli di 10 15 anni fà e più, quindi a discolpa di alcuni non è sempre prevedibile. Poi come avevamo detto c'è chi sà e non gli importa continuando lo stesso, questo non va bene.

Secondo me ora dobbiamo tener ben presente quello che è emerso e farne conto. Quello che è ancora da emergere è tutto da vedere ovvio, ma non per questo non si deve tener presente le problematiche che ci sono ora su certe linee. Io 11/12 anni fa c'ero già in questo mondo, io però di cani peloni non ne ho ricordo. La razza è giovane e forse i retaggi del pt li stà buttando fuori ora (ora nel senso da 4/5 anni in qua).

[quote=Astra;449340]Ciao ragazzi.. cosa ne pensate dei clc peloni?
A me sinceramente, non piacciono molto.. ma credo che la mia lo sia..
Volevo avere qualche info in più riguardo questo"difetto".. Io l'ho presa anche con la speranza di fare qualche expo e magari qualche cucciolata.. Ma se davvero ha questa particolarità, ha senso farle? Ora ha quasi 5 mesi.. E quel pelo atipico dietro le orecchie, non se ne va.. mi sembra di aver capito che questo è uno dei segnali del clc pelone

Ciao Astra, dopo secoli d'assenza su wd ti rispondo, non fosse altro che per "solidarietà", avendo anche io un clc pelone: ti dico subito che a suo tempo fui avvertita subito, in maniera molto corretta, che Elvyys era un "pelone" e, dal momento che aveva circa un mese, credo proprio che un occhio esperto sappia riconoscere molto presto tale "caratteristica" nella cucciolata; tra l'altro, sempre correttamente, mi fu anche chiesto subito se avessi interessi ad andare in expo: ovviamente no...
Il tuo caso è un pó diverso, soprattutto se hai espresso alla persona da cui hai avuto la cucciola l'interesse di portarla in expo, o di farle fare cucciolate in futuro...
Brevemente e velocemente, più che posso: non ha il pelo nello standard del clc, ma tranquilla che del collie non ha nulla, neanche come tipo di consistenza del pelo (scusa Alessandra, parlo ovviamente solo del "mio pelone" ;) ); non ho firmato nessuna clausola che mi obbligasse a sterilizzarlo, ho preso ben altri impegni - se non altro con lui e con me stessa - nel momento stesso in cui ho deciso di farlo entrare nella vita mia e della mia famiglia, circa 7 anni fà: Elvyys non farà cucciolate e non le avrebbe fatte neanche con il pelo in standard, vista la situazione del clc; quando è in muta la femmina (non pelona) non è che abbia così meno peli in giro, considerando anche le dimensioni mooolto diverse...: semplicemente lui lascia i ciuffi, lei i batuffoli di ovatta a quintali :shock: e più a lungo; non conosco direttamente altri peloni, quindi non saprei se è possibile dire che sono di buon carattere e sani: Elvyys sano lo è, per fortuna; per il carattere, più che "buono", direi che è un clc maschio e adulto: a volte non è un santo, ma non ti accorgi nemmeno della sua presenza in altre situazioni...e lo riprenderei con me altre 1000 volte!!
Non entro volutamente in altri discorsi perchè non ne ho nè le competenze, nè sopratutto l' interesse.
Potrebbe restarti il "cruccio" di eventuali cucciolate, ma credo che sia una decisione da valutare nel tempo in base anche a tanti altri fattori (vedi lastre, mielopatia, nanismo...etc.etc.); e comunque le femmine sono così particolari per il calore che magari te ne scordi anche ;-) : la mia è perfetta per la vita in famiglia, per un allevatore sarebbe a dir poco disastrosa... :shock:
Se hai altri dubbi o curiosità, noi siamo qui... :)
Un saluto da tutti noi!!

Trovo che la tua lupetta sia bellissima!ha un musetto che è un amore! Mi è capitato di vedere alcuni clc con il pelo lungo e personalmente non mi dispiacciono anzi li trovo affascinanti e sono sicura la tua lupetta diventerà bellissima!!!già lo è;)
Posso capire che ci tieni alle expo ecc ma non farti troppo condizionare, voglio dirti fregatene delle expo e quelle cose li ,alla fine la cosa piu importante è stare insieme a loro vi auguro buona vita insieme !
e vedrai che anche se non sarà con un pelo da expo..crescerà lo stesso meravigliosa