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maghettodelboschetto 04-08-2010 14:18

Osservazioni sul "caso Forrest" + varie
 
Stavo aspettando un assist non pervenuto, per dare sfoggio della mia dialettica più cinica e feroce, cmq mi accontento del tuo intervento.

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 318036)
...ho letto messaggi con toni inqualificabili da parte non solo dei soliti cafoni irrecuperabili ma anche da parte di insospettabili e son dovuto intervenire con l' accetta.

Hai cancellato messaggi (doverosamente, perchè erano ingiuriosi ai sensi dell'articolo 594 cp) ma che servivano a riprova di come chi fa proclami estremisti e fanatici quasi sempre se ne frega nell'intimo della ideologia che proclama.


1) una cosa che mi sembra buffa: chi predica bene razzola male.

Forse non vi siete accorti, presi dall'ondata isterico-emotiva, che vi è una persona che ha DELIBERATEMENTE OMESSO DI TESTARE i cani per la DM.
Tale persona PRIMA si è informata accuratamente sulla malattia, sui rischi per la prole, su modalità di testare i cani, sui costi al centesimo che comportano i test. Sicuramente è la persona più informata sulla DM perchè chiamata in causa.
POI si è messa a insultare pesantemente chi riteneva superfluo testare cani non riproduttori.
SOLO DOPO, avendo piena consapevolezza di tutti gli aspetti, ha deciso di testare il solo cane malato, evitendo deliberatamente di testare, non dico i cuccioli (cui abbiamo argomentato essere cosa superflua), non dico la promessa campioncina (sicuramente destinata a fare redditizie cucciolate), ma ha deliberatamente evitato di testare la madre che col cane malato ha fatto svariati cuccioli. Test fondamentale, soprattutto per sensibilità nei confronti dei padroni dei figli, per sapere subito se i figli potranno rimanere tutti sani (in caso di N/N) oppure se potranno avere problemi. (da mezzo genovese quale sono, aggiungo che avrebbe pure risparmiato sui costi di spedizione).
Ha detto che a Settembre testerà tutti. Può darsi, come può anche darsi che abbia già fatto il test. Il discorso comunque non cambia.

Sopra i fatti. Aggiungo un mio commento soggettivo:
Alla Giovanna D'Arco della Mielopatia non gliene fregherebbe una cippa della DM, se non gli fosse caduta questa tegola in testa.



2) una cosa che mi lascia indifferente: il valore delle persone si vede nei momenti di difficoltà.

Ogni tanto sbircio il 3D sul povero cagnone malato. Non ho mai letto niente di più banale, buonista, melenso e stucchevole. Un concentrato di retorica dei buoni sentimenti. Passi la compensazione consolatoria, ma arrivare ad autocelebrarsi narcisisticamente con ritratti elaborati della madonna col cristo deposto mi sembra un po' cosa forzata.
Avete ragione: sicuramente sono uno stronzo cinico!
Ma mi hanno insegnato che si (lavora e si) soffre in silenzio.


3) una cosa che mi rende triste: speculare sul dolore.

Madre Coraggio si è fatta carico di portare avanti il Caso Forrest!
Interventi quotidiani, decine di foto, filmati ma anche esposizioni!
Adducendo motivazioni discutibili, porterà il cane malato ad una esposizione.
Si farà una ventina di ore di viaggio in un camper (spero non in un trasportino!) per farlo "stare in mezzo ai cani": se vorrà giocare non potrà farlo; se vorrà relazionare sarà trattato come l'ultimo omega del branco, un prodotto di scarto.

Di sicuro farà tanta, tantissima tenerezza e compassione.
Queste cose hanno un valore.

Questo però non è amore.


Apprezzo molto di più il pensiero di Rookie, anche lui ha vissuto una storia tragica di DM, ma non l'ha spettacolarizzata e ha messo l'accento sulla dignità del cane.

toporatto 04-08-2010 14:55

PS: io ho le foto del ns gatto morto per eutanasia, se possono interessare a qualcuno
 
scusate ma quel che conta è che, per fortuna, almeno qui dentro l'ambiente è sano e che, non appena uno conosce i risultati del proprio cane, li comunica immediatamente a tutti gli altri appassionati per capire meglio quanto possa essere esteso ogni eventuale problema relativo a questa malattia; tutto il resto si traduce in sterili polemiche che poco aiutano i cani e che molto ci dicono delle debolezze dei relativi proprietari\genitori

Diego 04-08-2010 14:56

X Maghetto e molti altri/e...

http://www.marathondance80.com/Matins/Images/Grisu.jpg

massimo 04-08-2010 15:12

che bello...mi sono letto gli ultimi messaggi solo adesso... e leggo moderazione e acqua sul fuoco.
:lol::lol::lol:
Immagino il "fuoco" venga dalle due persone che ho messo nella lista ignorati...perchè a me sembra tutto fili liscio su questo thread!!;);)

starjumper 04-08-2010 15:28

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 318130)
Immagino il "fuoco" venga dalle due persone che ho messo nella lista ignorati...perchè a me sembra tutto fili liscio su questo thread!!;);)

immagini male ;)

toporatto 04-08-2010 15:30

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 318130)
Immagino il "fuoco" venga dalle due persone che ho messo nella lista ignorati...perchè a me sembra tutto fili liscio su questo thread!!;);)

già ti riesce difficile dire cose interessanti quando sai di cosa parli, non avventurarti quindi nell'immaginare e rimani invece saldamente ancorato a nozioni scientificamente dimostrabili che è meglio

ciao

Navarre 04-08-2010 16:31

Vedi Maghetto, la spettacolarizzazione del dolore va oggi tanto di moda; a me fa un po' ribrezzo ma tanto vale: se uno nelle avversità si sente meglio se condivide o sta al centro dell' attenzione... oh, meglio per lui!

Comunque penso che il tuo intervento sia un po' off topic qui in questo thread oltre che piuttosto polemico e da come proseguirà la discussione, mi riservo di spostare e/o rimuovere.

Navarre 04-08-2010 16:33

Quote:

Originally Posted by toporatto (Bericht 318125)
PS: io ho le foto del ns gatto morto per eutanasia, se possono interessare a qualcuno

Ecco, speriamo che quando sarà, più tardi possibile, di non vederci pure il filmino su youtube.

Bonfiglioli 04-08-2010 16:40

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 318142)
Vedi Maghetto, la spettacolarizzazione del dolore va oggi tanto di moda; a me fa un po' ribrezzo ma tanto vale: se uno nelle avversità si sente meglio se condivide o sta al centro dell' attenzione... oh, meglio per lui!


Navarre sii diretto.
Ti riferisci a me?
Ho capito bene o sbaglio?
Se per caso avessi capito anche sbagliando, che ti riferisci a me, sappi che non c'è mai fine allo schifo delle persone.
ma spero di sbagliare.

Cheyennes 04-08-2010 17:58

Non importa a chi si riferiscono,
non importa chi parla bene e chi parla male,
non importa chei non vuole fare il test perchè lo reputa inutile,
non importa se ci si scanna,
non importa se mi danno dello stronzo, dell'icompetente o del megalomane,
non importa se non capiscono cosa si prova a vedere il proprio cane spegnersi un po' ogni giorno,

quello che importa è che tengano su il 3d, in maniera che chi entra nel forum lo veda sempre in prima riga e incuriosito lo legga e magari tra tanti c'è qulcuno che si insospettisce e fa visitare il proprio cane in maniera più approfondita...

ciao

ornella 04-08-2010 18:36

Se i moderatori si riferivano veramente ad Alessandra credo che non valga mai più la pena di leggere le pagine di questo forum.
Molte volte, molte persone hanno esternato qui il loro dolore anche x la perdita di persone care e, pur essendo questo un forum che parla di cani, NESSUNO ha mai trovato nulla da dire.
Ora questa uscita, che spero di aver interpretato male.
Certo che si trova sollievo nell'esternare il proprio dolore, certo che le parole di "amici" danno un po' di sollievo, è una novità?
Condividere dei sentimenti quando si amano le stesse cose fa sentire meno soli.
Ma se delle persone la pensano diversamente, perchè fatti in un'altra maniera, l'unica soluzione è TACERE e rispettare gli altri.
Senza contare che le esperienze altrui servono x evitare altri errori, per essere più consapevoli, per agire più correttamente, per prendere provvedimenti.
Ma spero ancora di aver capito male.

massimo 04-08-2010 18:52

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 318142)
se uno nelle avversità si sente meglio se condivide o sta al centro dell' attenzione...

sono due cose diverse...spesso condividere un problema lenisce il dolore, siamo tutti fatti in modo diverso e bisogna rispettare chi agisce nel modo opposto a noi.
Ma...aspetta, ho detto rispettare? ....me la ricordo questa parola, è la vostra specialità se non sbaglio.

Il vostro commento è di pessimo gusto (ma questo non mi sorprende) e ovviamente si riferisce alla storia di Forrest, soprattutto considerando la ilarità e la leggerezza con cui avevate trattato proprio l'argomento Mielopatia.

Armata Brancaleone... contro una malattia che provoca dolore e che NON è solo un fantasma.

The new Tramp in Prague

massimo 04-08-2010 18:53

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 318143)
Ecco, speriamo che quando sarà, più tardi possibile, di non vederci pure il filmino su youtube.

della morte no, ma un filmino di un clc affetto da DM forse potrà scuotere le coscienze anche dei più scettici, perchè no.

Jal 04-08-2010 18:59

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 318116)
Avete ragione: sicuramente sono uno stronzo cinico!

non ti svalutare così..
mai avrei pensato che potesse accadere in un forum, ma ti assicuro che i sentimenti e gli aggettivi che ispiri e che umilmente e pudicamente nascondi sono molto ma molto più visceralmente incisivi vibranti e profondi.

uno dei "quattro gatti"

..il Plasil a chi lo devo mettere in conto?

elisa 04-08-2010 23:12

Spettacolarizzazione del dolore
 
Copio uno dei miei monologhi tratto da uno dei thread infiniti su Kim :oops::

(da qui: http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=170 )

"Ora basta, scrivo troppo spesso cose tristi, mi sento molto in imbarazzo quando ci penso.. accade perché scrivo tanto sperando arrivi qualche consiglio da chi ha più esperienza, ma poi il tutto diventa un reality sulla mia vita e quella dei miei cani e non c'è niente di interessante e soprattutto divertente.. mi sento volgare a scrivere tanto e di cose a volte così odiose ma preferisco fare la figura della scema piuttosto che rischiare di perdermi qualche consiglio utile, fosse anche uno.. insomma me ne frego, in fondo se non lo chiedo qui dove conosco molte persone con la mia stessa passione, non saprei dove parlarne, oltre ovviamente dai veterinari."

Sembra incredibile (lo so, lo so.. :oops:) ma neanche a me piace la spettacolarizzazione del dolore :shock: giuro :shock: però ho scritto, scritto, scritto... all'ossesssione, contraddicendo questo post riportato sopra.. e ho fatto pure un sacco di filmini commemorativi di cui francamente mi sono spesso vergognata, e dopo essermene vergognata ovviamente ne ho fatti altri :lol: e mi sono rivergognata (ok si traggano le giuste conclusioni ma non è una novità che sono un pò fuori :roll: the work is slow but it is in progress :p), e a volte li ho trovati fastidiosi, persino grotteschi e fonte di ribrezzo, sì sì, altre volte molto commoventi - per me che li ho vissuti ovviamente - a seconda del mio umore.. e oggi come oggi a ripensarci non li avrei mostrati e alcuni neanche fatti e se tornassi indietro non avrei scritto molti post (non sono neanche sicura di questo post qui :lol:). Personalmente - in questo caso parlo di me e non mi riferisco ad altri sia chiaro - sul forum ho fatto tante figure di merda usandolo come uno sfogo e la cosa mi imbarazza e mi imbarazzava spesso (non abbastanza spesso evidentemente).. ma, ecco il punto - finalmente :lol: già stato detto poi dall'inizio ma lo sottoscrivo avendo la coda di paglia ;-) -tante persone trovano una forma di giovamento nel condividere anche i dolori più intimi e a volte la cosa oltre a far sentire meno soli può essere strumento di conoscenza di determinate situazioni.. e in tal caso può essere positiva. Non è una cosa del tutto razionale, ma in certi momenti di debolezza - non per tutti ovviamente - è davvero un toccasana scrivere delle proprie sofferenze ad un mondo che possa capirci, in questo caso tra cinofili.. (io continuo a pentirmene ogni volta che lo faccio :p anche se mostrare una cosa bella e intensa come l'amore per qualcuno in sè non è certamente sbagliato).
Insomma in certe situazioni la condivisione può davvero aiutare. Che poi sia una cosa razionale questo no, ma.. a volte capita di lasciarsi andare, anche se si sente che sono cose intime. Ok non ho detto niente di nuovo, ho riempito la mia paginetta blu per egocentrismo, ma anche per empatia nei confronti di una situazione che ho vissuto pure io (e lo sanno pure i muri).

Ora come ora, dopo un anno e passa dalla morte del mio cane, non rifarei altri filmini - e te credo, ma lo pensavo pure prima di farli eppure :roll:.. - c'è voluta la scadenza dell'anno e non è manco bastata, ho sforato.. solo ora tra l'altro riesco a riguardarli con occhio diverso (tipo non appannato, non sempre almeno :p).
Questo per dire che capisco cosa vuole dire Navarre - sempre senza peli sulla lingua - ma capisco molto bene anche Alessandra - non più depilata ;-) - e personalmente mi interessa l'evoluzione di Forrest e mi toccano molto le fotografie ed i racconti eroici ;-) dell'Ale.

Ammazza si direbbe un post molto cerchiobottista ma quello che ho scritto lo penso.
Che poi io non dovevo più scrivere - come sopra, appunto :roll: - ma ho i miei in vacanza e invado - anzi invadiamo :wolf :twisted: - i loro spazi reali e virtuali :p.

Vabbuò ciao gente e.... forza Forrest..!

toporatto 04-08-2010 23:47

ho sempre pensato che la coerenza sia l'effimera forza dei deboli
 
inequivocabilmente una delle menti più interessanti di questo mondo blu ;)

elisa 04-08-2010 23:50

Topo, francamente mi deludi.. da te mi sarei aspettata più una frase tipo:
"Tutta 'sta storia per un paio di filmini porno"

;-)

elisa 04-08-2010 23:51

Quote:

Originally Posted by toporatto (Bericht 318202)
inequivocabilmente una delle menti più interessanti di questo mondo blu ;)

Lo so, sono un caso umano :roll:, ma ci sto lavorando, giuro ;-)

Ciao Topo e grazie sul serio :)

oxy 05-08-2010 00:02

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 318116)
Ogni tanto sbircio il 3D sul povero cagnone malato. Non ho mai letto niente di più banale, buonista, melenso e stucchevole. Un concentrato di retorica dei buoni sentimenti. Passi la compensazione consolatoria, ma arrivare ad autocelebrarsi narcisisticamente con ritratti elaborati della madonna col cristo deposto mi sembra un po' cosa forzata.

Caro maghetto... da molto tempo non scrivo anche se ogni tanto leggo silente...
Devo dire che fino a prima di questo msg diverse cose tra quelle che avevi scritto in questa discussione, anche se hai usato la delicatezza di un elefante in una cristalleria, potevano essere condivisibili, però ora mi pare che l'hai fatta "un tantino" fuori dal vaso...
Non quoto gli altri 20 cm del msg, però riguardo a quanto sopra, credo che né tu né nessun altro abbia il diritto di "misurare" il dolore di un'altra persona...
C'è chi soffre in silenzio e c'è chi ha bisogno di sfogarsi... chiunque qui ha sempre avuto modo di sfogarsi per la perdita del suo peloso o per malattie e problemi vari, pertanto trovo veramente di cattivo gusto (x usare un eufemismo) questo tuo intervento, anche perché in futuro potrebbe fare da freno a chi, per sfogarsi, volesse scrivere qualche cosa di altrettanto "banale, buonista, melenso e stucchevole"...

toporatto 05-08-2010 00:02

Quote:

Originally Posted by elisa (Bericht 318204)
Lo so, sono un caso umano :roll:, ma ci sto lavorando, giuro ;-)

non lavorarci troppo, rischieresti di diventare noiosamente normale

ora lasciamoli litigare, poi torneranno tutti amiconi e fratelli uniti dalla passione se e quando qualche presunto e tanto giudicato show giungerà al proprio inesorabile finale

ciao


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